专题六：互联网与大企业成长详细报道

黎争：为什么让我来主持这个论坛？因为我一直在关注中国的IT和互联网。那么，我从1980年就见证了中国的IT、互联网的发展。在今天主论坛的过程中，我觉得张总已经把平行论坛的题已经点出来了。就是在互联网带来的整个产业和社会界下来，给大企业带来了新的挑战，也带来了新的机遇。我感觉我跟各位嘉宾家刘德时候，某种程度上，这个论坛对中国大企业未来得于是，要起到至关重要的重要。“未来已经发生”，就是10年前的互联网有一个知名实验，就是看一个人在家里靠互联网是否可以生存3天。我想现在互联网的发展，移动互联网的发展，别说是三天，我相信一个月在家里可以过得很好，也不是寂寞，可以通过电子商务获得所有的生活必需品，也可以跟全世界人进行实时的交流。“在未来的10、20年，也许就没有传统企业和互联网企业之分”。今天请各位来探讨，也是从这个方面出发。

第一个问题，问所有的嘉宾。问之前，我做一个现场调查。第一个调查“现在有多少人在使用微薄”，基本上超过了50%，“多少人在网上买过东西”，80%，基本上都买过。换一个角度说，现场的嘉宾认为整个IT和互联网产业最大的变化是什么，这两年。

周庚申：我认为最大的变化在于用户与企业的互动，已经变化了没有间距和隔阂，就是刚才主持人调查的数据，大家都在用，可以在家里面不出门就可以买到需要的东西，另外，就是通过互联网体验，就像现在的平板电脑以及手机，像手机应用程序的体验，所以，在这个方面来看，我觉得互联网可能10年，也许5年没有专门的互联网公司，不是单纯提供互联网，就是大家都在那边用，只有提供用户的B2C、B2B的企业的公司。我想我是这样的意见。谢谢。

郑雨林：大家好。互联网已经成为了我们的主要组成部分。最近几年互联网或者IT产业本身有什么重大的变化和特点。我想有三个方面。

第一，移动互联网。特别是最近几年，智能手机以及其他移动终端的手机，带给了我们在生活、工作中应用方面的一种新体验。

第二，社交化网络的普及。现在的生活、工作多接触了微薄这样的社交网络，这个是很重要的一个方面。

第三，云计算。我想这个是对企业影响特别大的。这两年是从概念落地的几年，我相信云计算对大企业的影响会越来越重要。

这三个方面是我从互联网和IT产业方面观察到的几个方面。

王忠：大家下午好。我的观点来看，我认为互联网整个的发展有两个现象，背后我认为他蕴含了一个规律或者说是一个趋势。

一个是跟所有的消费者有关的。也就是在过去的一段时间里面，互联网被需求的状态，已经从原来的供不应求，到现在求大于供。原来可以说电脑有多少比例，手机普及率有多少，我们可以推算互联网的使用比例有多大，刚才黎争先生做了一个调查，网购的比率是50%，微薄的比率是80%。这条路还有许多被需求，比如说有一些人没有手机，没有电脑，但是，他是你的家人，他会被你关注，你会了解小孩在幼儿园的情况怎么样，所以，全民对这个需求已经接近了100%，这个是终端消费者的一个状况。

第二个，企业方面。在过去两三年当中，已经越来越明显表现出，IT对于企业讲已经变成了一个商品，而不再是企业核心竞争力的部分。这就是为什么很多的企业愿意买IT外包，他也在想如何提高这个比例，降低内部的运营成本，这个就是刚才讲的云计算发展背后的动力。从这些现象的背后，我认为表现出的是人们对互联网技术迫切的需求，原来是技术在等人，现在是人在催促技术。

主持人（黎争）：从消费者的角度，我讲一下。在富士康厂区的门口，有专门帮工人下载手机运营软件的，一天大概挣1000元。因为很多的工人，手机是唯一对外联系的一个工具。上面有英文他不知道，就有专门的人来帮助他干这些事。可以看得出来，从需求的这个角度来说，确实是深入到各个阶层。

郭昕：大家好。互联网与大企业就像美女与野兽，这两年的变化特别明确。我们作为一个研究的机构，我们发现这种变化有一种断代层。前两年，无论是上网的人数，或者是中国的网民人数，上个星期的时候，IBC公布了一个数据，中国首次超过了美国，成为了PC的全球最大市场。中国从今年2季度开始，成为了第一。但是，也是一个非常历史性的时刻。说明中国的需求量在不断增长。过去我们说PC更多是企业用，现在PC逐渐从企业到了消费者手中，PC代表了两个，一个是代表了企业的信息化，第二个代表了个人的消费趋势。那么，中国的PC成为全球最大的市场，这个说明我们互联网，也就是网与网、企业与企业之间的关系。所以，我认为这个变化应该是革命性的。我们说一个技术可以带来一个革命，那么，目前随着PC不断的运用，说明全面市场的爆发，在这个爆发中，互联网、IT等等，预示着更大的一个革命将要到来。

主持人（黎争）：平板电脑也算在PC里面吗？

郭昕：算大的。

主持人（黎争）：平板电脑是去年同期的将近三倍。郭总从这个方面讲了一些观点。刚才郭总讲了，互联网与大企业是美女与野兽，所以，我分析了一下冯总你就是“野兽”了。

冯电波：非常荣幸与在座的企业家探讨互联网与大企业的成长。我觉得这个里面有很多内在的联系。我不是业内的人士，是用户，我从企业的角度，我们把互联网看成是一个工具来用。感受很深。以前说“秀才不出门，便知天下事”。那么，现在互联网无处不在，超越了时空和地域，已经渗透到了工作和生活的每一个角度，并且改变了生活和工作的方式。从我们汉能来说，10几年来，我们原来是做风水发电的，目前在国内是规模最大，专业化程度最大的电力公司。现在我们已经转向了风光发电，这个是未来新能源发展的趋势。在这个发展的过程中，我感受很深。集团开办公例会的时候，我们的人在世界各地，但是，人不用回来了，我们可以通过视频使得大家都可以看得见。我们的工地也安装了摄像镜头，通过互联网可以看到实时的状况，很多人来参观，在集团总部就可以看到国内各个角落的场景，这事实上就是互联网为我们提供的平台，使我们感受到未来的企业，如果没有借助互联网这么大的平台，我觉得很难做大。同时我觉得利用互联网这个工具，我们的效率不断提升，成本大幅度下降，我想我们的集团开一个高管的会议，就地在项目公司开会，就可以互相看得见。所以，我想下一步企业在互联网时代，企业如何可以利用互联网这个平台，把企业做大做强，这个可能是我们的下一步，需要深入探讨。还有一个，现在集团做了一个很大投资，做信息化发展项目，包括了后台等等。现在通过一年多的时间，从光伏项目上已经开始利用了，在其他的项目上，会不断地运用起来。

谢谢。

主持人（黎争）：从冯总的话里面听得出来，美女与野兽合作得不错。

余豫：这样吧，我先介绍一下。网易大家是比较熟悉，我们的公司跟网易是一个公司来的。我们做的是邮件系统。互联网是怎么发展的，我想从三个方面讲。

第一，我想从整个用户数的发展来讲解。我们知道，可能在郭总那边，他的数据会比较标准，但是，我们作为厂家，我们很清楚，就是我们用户的增长，08、09年，我们用户使用的邮件系统是2-3亿的用户量，但是，到了今年增长到了6亿。这个是用户量的变化。

第二，从产品本身，互联网技术的发展来说。最早来说邮电技术只是最基础的一个运用，现在无线互联网的运用也在不断地增加，都为邮件系统的发展提供了一个变化。

第三，说到邮件系统大家很熟悉的是邮局，邮局的发展到了后来，特别是大企业的运用，我们发现自己建系统的几率会越来越大，发展到这个阶段以后，又出现了其他的问题。之前的系统存在了整合技术难度的问题，后期发展的问题。这两年谈到了云计算的发展，我们在云计算的发展上面提出了零平台的服务。就是把邮局的租用也好，都是的优点。

通过用户数，通过功能的变化，通过产品技术的融合，我觉得现在互联网的运用会越来越广泛。

主持人（黎争）：我感觉互联网的数字使得计量单位变小了。几十万的用户都不好意思讲了。这个是互联网发展到现在，广泛连接程度的一个反映。最近在网络上面有各种“门”事件，在微薄上、互联网上传得很厉害。反映了一个现象，现在的企业在互联网以前是比较封闭的，有了互联网以后，消费者、企业等都已经实时见了。我想说，随着互联网和IT深入的发展，到现在这个阶段，为大企业的管理、运营模式等等，究竟带来了什么样的挑战和变化？

周庚申：事实上任何企业都面临了一个很大的挑战。政府的挑战更大，无论是713还是其他的。传统企业相对来说，在内部信息的管理会比较局面，但是在市场决策要求比较快的时候，你到底是在后台的决策如何来实施。我想用一句话“让听得见炮声的人做决策”。因为跟市场，跟用户密切联系的员工做决策，他们得到的信息是最准确的，决策是最接近市场，可执行性也不错。但是，作为企业有很多的决策还是需要管理者来做。那么，如何来把握，就需要集团内部IT，就是信息化来解决决策体系。所以，我想对于一个企业来说，无论是传统的，还是新型的，都需要按照工信部的要求，你融合得好，市场竞争力越大，融合了以后，出现了问题，决策的偏差，对市场的配合，都会增强。

主持人（黎争）：总结一下。因为互联网的发展，就是整个市场动态变得很快，企业的决策如何适应快速变化消费者的需求，作出相应正确的决策，这是一个挑战。上午张总也讲了这一块。

郑雨林：刚才身边的王先生提出了，他有一个观点，就是互联网与IT对企业来说现在已经成为了一个商品，就像水和电一样，我是同意这个观点的。现在的IT和互联网对于企业来说已经成为了一个普通商品，也是一个必需品。但是我要强调，互联网跟IT与水跟电还是不一样的。互联网与企业的结合可以创造核心竞争力。举一个例子，大企业迎接挑战如何更加敏捷、实时。我看到很多的大企业，一个是信息采集做到了随时随地，我想现在通过互联网是可以做到的。第二，就是把数据集中，集中了以后，包括很多层面的风险管控，就可以做到实时。我想这个对于大企业来说，很有挑战性，有具有竞争力。另外，就是大企业规模很大，组织很繁杂，机构很多，怎么样做到内部打破界限，包括与组织外部的界线，做得更加透明，要借助互联网、社交化这样的平台，我觉得很多的大企业都可以考虑到这个技术，组织内部、组织外部的协同。我想这个是一个挑战，也是可以解决差异化的竞争力。还有一个，其实互联网IT对于大型企业来说，我觉得还可以解决商业模式。我觉得是一个更战略的问题。比如说电子商务对于现在传统行业的大企业来说不是一个选择题。 我们已经看到了一些大企业，比如说苏宁，电子商务做得很好，其实电子商务不是那种IT厂商说的，其实更重要的，更大的天地，我们大企业用电子商务改变创新模式。我觉得苹果的模式是值得学习的，大家知道苹果现在不仅是市值最高，而且是最受大家尊重的公司。我觉得苹果公司，最核心的还是他有一个平台，不仅仅是IPHON等这些端，但是他有一个运用商城，这个让他的客户有一个体验。世界上，目前在平板电脑行业里面，还找不出第二个平台有这样的价值。其实我们的企业，我们的传统行业我觉得可以从这个应用商城的模式，值得借鉴。  所以，如果从这个角度来讲，互联网、IT对于大企业来说，不仅仅是像水和电那样，普通的消费品。我觉得互联网带给大企业的价值不一样，我看到别得论坛很受欢迎，我觉得互联网的论坛更要引起大企业的重视，这个是相当重要的。

主持人（黎争）：我觉得核心点就是，10年前讲了“互联网上，你不知道跟你聊天的是不是一条狗”。黑客帝国里面，其实每个人都是一个程序，我们每一个人在某种程度上变成了一个活着的，可分析的，产生消费的一个终端。那么，以后的企业要想获得自己的用户，要想更好地管理自己的用户，改变自己的模式的话，就要获得连接在终端的消费者的行为，要获得消费者的认同，那么，要通过智能地挖掘，建立自己的商业模式。我想从这个角度来讲，与其说我们自己去呐喊，还不如说消费者自身的改变，会形成企业的压力。苹果是平台，阿里巴巴也是平台，腾讯也是平台，为什么这些平台可以快速地往传统行业里面渗透，可以看得出来，因为他们的手中掌握了连接到端口的消费者，为我们传统的大企业提出了更多严峻地挑战。

王忠：IT+互联网，这个是郑总提出的。10年前有很少的企业做这样的探索，在5年前，有很多的企业冒着很大的风险，投了巨资做这方面的研发，两三年前这方面的趋势越来越明显，但是，真正在这当中引领潮流是很小的部分。我们说IT+CT=ICT。像我们的企业，为什么要建立云计算平台，但是，我们最后发现我们建这个平台是为了应用，我们以帮助企业多少为价值的体现。比如说现在为所有的跨过企业提供在全球任何地方进行，不断是手机还是电脑的网上运用，一个电话可以全球通用，速度很快。这样的话，对于很多公司的管理来讲，公司的IT甚至想了解整个IT运用情况，在中国的企业是无法做到的，但是，在国外是可以的。这就是IT技术与电信技术很好的结合。像冯总涉及的领域，如果很多的电不能储存和运输，对于你来说是浪费，需要很强大的、智能的中心。如果没有基础的设施的话，整个产业的发展是不可能的。包括现在涉及到的很多的企业，在4S店买车，现在是最基本的服务。比如说全球一个大的品牌，所有的客服终端，从生产方、经销商的数据，最好是可以流动的，最后当把这个车开到维修店，车主什么都不用说，数据全部就显现出来了，现在来讲，这个不可想象，但是，在未来可能会遍布在你生活的各个方面。包括了智能、远程医疗，比如说开刀、专家会诊，上海的医生与新疆的患者，可以进行治疗，这不仅是互联网互联的一个功能，背后是一个很复杂的IT系统。传输系统是有延迟的，可能是3-5秒，即使是这样，我要开刀，过3或者1苗，这个差距是很大的。这背后需要很智能的系统，刀的方向是什么？都需要很复杂的计算，这些系统都需要与信息管理系统、运营管理、使用方法等等，都要结合在一起。这个对于IT或者是CT来讲，需要彻底地结合。在5年前如果办一个医疗连锁商店过程是集团公司，没有5000万-2亿的投入，不可能建立一个全球的网络设施。但是，我们有云计算的话，你只需要480万人民币，就可以用一年。这样的方式，可以使得业务模式可以改变，有500万人民币就可以尝试。包括中国企业的国际化，我要在美国开一个厂，我要设一个IT的架构，招人，没有一年是办不到的。生产了以后，生产量等等达不到你的需求，市场没有打开，你根本没有办法，即使产能降低了80%，IT不能降低。但是，现在就很简单了，你只需要从中国拉一条线到美国，什么时候生产好了，就可以，生产不好，就把线拉回来就可以了。要敢于去尝试，面对技术的发展。

主持人（黎争）：我想大企业如何利用社会资源使自己全球化的商业拓展更快捷、方便、高效。第三个挑战，就是说你在互联网环境里面，用更多更好的社会资源，适应发展。

郭昕：挑战很多，我说一点。特别是大企业，根据一个新的架构，构筑你的企业。如果不这样作，很可能被形势推出去。过去我们说IT或者是信息技术是根着企业的流程在走，现在应该是信息化企业。企业最核心是流程，不是信息。过去我们的生产线，班组可能被打散，这样一来带来了管理的混乱。过去看来是夕阳产业，就变成了昭阳。大家都知道苹果，以前他是做硬件的，但是他突然通过了硬件商店，变了。比如说电视机，夕阳得不能再夕阳了，现在很少人在家看电视。但是，你有没有想到，如果今天有了互联网，换句话说如果把两台电视联合起来，这个情形马上就变化了。电视如果有了笔记本一样的计算能力，那么他的显示屏肯定是很大的，现在平板电脑做的事，电视机都可以做。一个技术可能改变竞争模式，所以说，IT有时候漫不经心，很可能电光石火之间，什么都没有了。

主持人（黎争）：我理解郭总的讲话，应该说IT、互联网在某种程度上说就是价值本身。不仅仅是一个挑战的问题，当你知道是价值本身的时候，就是必须做的。举的电视例子也是很好的例子，当把互联网作为核心价值的时候，可能把这种挑战变成真正的机遇。

冯电波：我觉得在座的各位企业家都是属于IT的业内人士。我觉得互联网最终是要为用户服务的，那么作为企业，我能够感受到。包括我们做新能源。大家可能知道，我们做能源企业方面来说，我们把第四次的工业革命划分为新能源革命。但是，任何的革命都会带来很多不同的理解，包括我们做新能源，汉能现在做光伏产业，未来成长空间是巨大的。但是，作为汉能来说，我们现在做了很大的研发投入，在未来的3-5年，包括了8月份，习近平到成都双流基地视察的时候，我们希望在3-5年时间，可以光伏发电取代火电。但是，我们在最初的时候，比如说我们03年做风电的时候，国家电网说这个度太小了。风力发电，靠风，风速很快的时候，发电量就大，风速下来的时候，发电量就少，对于电网来说就会出现很大的冲击，电流不稳等等。那么，现在全球都在研发智能电脑，不管电流进来是多大，到了我们这里面就变成了一个水平。在电网智能化，包括一些超远足的传输。因为像西藏，我们因为是做水电的，西藏水电是很丰富的，但是，传输很麻烦。因为主要的运用还是在长三角、珠三角。电在传输的过程中，是有形的，现在很多传输都是用无形的，那么，这个电在这个时代能能做到无线的传输。那么，前面发100度电，到了用户那儿要80度电，怎么样做到这个传输到了用户那儿，没有损耗。

第二，办公室方面。人力资源管理、决策管理、风险管理等等，都上了软件，做了平台。当然，这些东西出来了以后，我觉得有几个疑虑，因为我不是专业人士。我们的采购管理，在全球数据的传输，有很多核心的技术，怎么能够做到安全性，这个东西一旦通过了网络出去，核心的竞争力就没有了。我们的集团总部在北京，据说我们用的是联合国五世平台的体系，全球只有3块，我们花了很多的钱弄了一个。在成都开视频会议的时候，我感觉这个清晰度也没有那么高。在北京，我可以看到北京、江苏等地的项目，而且这个速度也很快。IT、互联网、开发商等等，怎么样可以解决这些问题，可能未来很多的企业，慢慢会感受到互联网，感受到IT企业提供的信息化平台的好处。

主持人（黎争）：他讲的其实是互联网安全性的问题。就是互联网在传输的过程中，如何保持安全，这是一个比较严峻的一个挑战。

余豫：因为我们是做软件和产品的。我们感觉到直接的困难。一个是客户的需求越来越灵活，我感觉是这样的。对于大企业内部运用会越来越广泛，需求越来越灵活，他需要灵活地把这个需要变成实实在在解决问题。第二个，我觉得对于服务的要求是越来越高了。我说一下一个邮件系统，就是收发邮件的一个东西，但是，在互联网越来越广泛的时候，垃圾邮件越来越多的时候，那么，就是直接为企业碰到互联网的问题，直接提供一些后续的服务，但是，就是基于整体整合的服务，我觉得是越来越多的。我觉得这两点，我们的感受比较深一点。

主持人（黎争）：其实作为媒体，一直在跟踪这样的变化。正因为互联网的发展，某种程度上讲，我们的传统企业，是一个供应链的企业，比如说我是一个制造业的企业，上面也供应商，原料来了以后，我要生产，我还有ERP系统，最后到终端市场，卖出去，这个是原来的企业，原来企业的管理，尤其是信息系统的管理都是基于这个的管理。这里面，就是包括我们刚才各位嘉宾讲的，像云计算、移动互联网、电子商务等等，那么，这些互联网的运用，首先是消费者实时在线，不仅是实时进行信息的交互，而且实时消费，那么，这个方式的改变，使整个传统企业构筑传统的产业链急剧地变化。上海有一个企业，是做化妆品的，现在成立了一个新的科技公司，做了一个互联网平台，电子商务网站、社交网站进行了所有的连接，我们去采访的时候，这个公司老板说，做30年的化妆品，都没有面对过消费者，因为都是在柜台卖的。但是，现在做了一年的时间，有30多万的用户，而且终于知道了他的消费者是什么，知道了消费者想要的是什么。这个圈子和原来的圈子不一样了。通过互联网这个平台得到了用户，通过这些用户产生了定单，然后把定单下到的工厂，通过物流再到了消费者的手里，现在的圈子和原来的圈子不一样，改变了资金的流向。以前与超市是三个月回一次，但是，现在通过了这样的平台的话，他的定单和现金支付是实时的。整个资金运转效率发生了改变，从这个层面上讲，在这个时代，就是企业的生态圈在进行重构，原有的在进行瓦解。比如说整个的营销体系、推广方法、物流体系、管理体系等等都会有很大的变化和挑战，我想在某种程度上讲，其实我们的大企业，不能够意识到这个生态圈的重构正在发生，未来有可能变成现实的话，你会发现榜单的变化。

互联网给企业带来的挑战是全方位的。在这个过程中，如果对自己的生态圈建立最全面的反映，就可以发展得更大，更强。现在大家都觉得苹果这个品牌很难竞争，很难撼动。

接下来，我想第一个问题，提给郭总。最近接触跨国企业的时候，跨国企业的CEO讲了一个共性的问题。CAO是高管，而且会进入董事会。我们国内的情况呢，CAO是二级部门的头儿。因为我要解决大企业成长的问题，一定要有人才。

郭昕：特别有感觉。特别大的企业进去了以后，有没有CAO，没有。有没有财务、人事，都有。事实上就是你讲的，生态环境变了，那么，CAO也好，或者是企业的技术在企业是什么？我讲过去的技术是服务于企业的流程、价值链，是一个配角。以前实体的生产流程，要围绕信息技术。比如说生产了10个扣子，要卖给谁，要产生一个数。那么，这些信息完全是为了生产服务，现在全都反过来了。我突然发现你买了一件衣服，要配什么样的扣子，就产生了一个需求，扣子的工厂是根据婚礼的日期、婚纱的颜色给你下了一个定单，保证了你了日期，你婚礼的前一天送到了你的婚礼现场。这个就是刚才讲的大规模定制。现在是你去看消费者需要什么，抓住了这个需求，通过这个需求再生产，完全把实体的生产变成了信息管理的副产品，对于绝大多数人讲是不可思议的，也是不愿意的，在这个过程中，信息是最重要的，CAO是最重要的，国外就是这样的。所以我想在这个转型的过程中，是需要的。

主持人（黎争）：其实对于CAO这个角色的定位很重要。事实上CAO是信息管理者。要管理好消费市场的信息，把消费市场变成生产工具的时候，这个信息的价值就很高了。台湾的IT运用基础，尤其是制造业企业的运用，那么，台湾说“CAO成为了CEO”。我觉得中国的CAO也可以成为CEO的人选。我觉得互联网带来的不仅仅是生态圈的变革，互联网也带来了新的文化。大家都说80、90后的员工很难管。我觉得背后是观念的变化，我们说企业给员工带来了什么价值，我想都要在这个过程中进行重构。

郑雨林：我觉得“幸福”是很热的词。政府也在提幸福城市，不少的电影也在用幸福做名称。大概在去年，我们也分析了客户的想法，我们提出了“幸福企业”的概念。什么叫幸福企业？有三个标准。

第一，高效。发展是硬道理，收入、利润的增长，而且是可持续的。就是我们强调GDP，还是要增速。强调速度的同时，我们觉得另外两个标准是很重要的。一个是创新，还有一个是绿色。所谓创新，就是用什么方式发展，你是在价值链的低端、中端还是高端。所谓绿色，所谓传统行业，是不是低碳、环保，是不是安全。现在的装备制造，安全是很重要的。所以，我今天参加这个会，我有一个感受，中国企业500强，评的还是“高效”，主要是看我们的盈利水平。所以，我想说中国500强应该叫“幸福500强”。符合时代背景以及时代的潮流。

主持人（黎争）：我想这个评选的方式可能要改，交给消费者、员工评应该是最好。我们知道，500强，在我们国内有58个。德国电信也是500强企业之一，我想站在世界范围来讲，尤其是欧美的企业，那么走过了什么样IT、互联网的创业之路。

王忠：我觉得全球的经济环境应该是一体化的。不管是国内的还是国外的，都在打拼。特别是美国与欧洲，我觉得这两个不同市场的IT企业以及500强企业，在过去10年当中经历了巨大的变化，而且是比20年前要巨大得多。德国电信，我们在01、04、07、10年，这几个时间结点上面我们经历了巨大的变化。在这几个点上面，我们做了很多很重大的决策，这些都可以关系到公司的存亡。类似于德国电信这样的企业，我们在全球500强企业排名59名，但是，越是这样大规模的公司，我们面临的压力会更大，尤其在现在的时间，我们要不要决策，我们要不要看到这些变化带来的未来的一些机会，但是，这些机会后面也面临了很多的挑战。在04年的时候，我们的董事会做了很艰难的一个决策，投入最大的资金在云计算的研究。在欧洲，相对而言，IT源头企业比较少，但是，运用企业比较多，像飞利浦等等，他们已经变成了我们在全球云计算最大的客户，他们把全部IT基础的架构外包给另外的公司，以前我们是不能想象的。当整个商品的利润率只有3%的时候，IT成本可以帮你把运营成本降低2%。当全球的500强都在这么做的时候，那么，中国的跨国企业可以独善其身吗？肯定不能。IT已经迫使了企业做这样的挑战，我想中国的企业肯定会往这个方面走。中国有很多的企业，都是后来居上，我们采用的是跨越式的发展，我想在未来的发展，多媒体发展的道路，不论是源头的企业还是其他的，都可以借鉴。

主持人（黎争）：这个企业一方面是IT企业，一方面是传统企业，事实上就是云计算。我想这个对传统企业有比较大的冲击，一个是电子商务。8月份的时候，派了两个记者去硅谷，采访美国云计算运用的状况。去看看他们的情况怎么样，同时给国内的发展带来了一些借鉴。回来了以后，我问我们的记者，我说去了以后与去之前有什么最大的不同。他们说，原来我们是带着云计算是革命的想法去的美国，到了美国以后，云计算不是一个轰轰烈烈的革命，云计算在美国已经是雨后春笋一般，已经进入了运用的时代。整个国家IT的技术，包括了云计算里面有很多是外包的，这个外包的历史在美国有几十年的发展，在国内是主要的阻碍原因，但是，在美国不存在。最后我们总结，他是看得见的云计算，我们现在是处于看不见的云计算。

在座的几位厂商是做云计算的，先请网易公司给我们讲讲。你们作为云计算的企业，你们可以带来什么？

余豫：云计算这个东西，刚开始的感觉会比较刚。我们以一个实际的系统，就是邮件系统到底是真正？最早的时候，我们肯定是用一个企业邮局，为什么会租用这个邮件系统呢？第一个，就是很快。第二，比较简单。省去后勤维护等方面的成本与服务，这个是使用企业邮局的出发点，但是，我们发现随着信息化技术的发展，本身企业内部运用的扩展，很多的运用可能需要与邮件也好，或者是其他做整合，如果是采用租用的方式是没有办法了，只有自建。如果是自建邮件系统，需要准备硬件的设备，还有就是后期维护的成本很高，因为需要相关的专业人员对这个设备进行技术维护。云计算技术出来了以后，前面的两个问题都解决了。因为我们知道云计算起来了以后，首先就是把底层数据独立起来，前端的运用也可以独立起来。一个小云变成一个大云，如果说企业用邮件系统做云计算，我们前期不需要很大的成本，但是，我们也可以进行定制，这个是我们云计算最简单的一个运用。

主持人（黎争）：采用云计算的方式，可以使企业建立自己的邮件系统的时候，得到更多的便利，获得更好的体验。周总说今天有一个很好的云计算，就是长城电脑有一个很好的云计算案例。

周庚申：事实上我们展示了一个项目，这个项目的解决方案，事实上符合了中国中大型企业所有的运用。这个解决方案的详细情况我请云计算总经理来介绍。

长城电脑云计算总经理：我们在5楼的大会议场有一个展台，集成了服务器、网络等平台，这个是一个标准化的配制，我们提供了五种配置，迎合了大中型企业的要求。有几千台虚拟机的运用，我们这个机子也可以运用，而且整个软硬件在出厂前都搭配好了，可能避免了对云计算不熟悉的，要采购服务器、网络等等，被搞得云里雾里。我们在出厂前都可以配置出厂，是这样的一个产品。

冯电波：我觉得未来合作的空间是巨大的，面临的挑战是很多的。尤其是现在的新能源，薄膜太阳能，多晶硅是第一代，薄膜太阳能是第二代。薄膜太阳能的运用范围很广，我们的电池板可以透光，原理很简单，需要太阳有效的发电的光，不需要的，比如说植物生长的，可以透过电池板下去。比如说黑龙江的农场，比如说大棚可以进行发电，下面的植物也可以继续生长。包括在同一条生产线上的薄膜，是一种柔性电池。薄膜电池目前的成本比较高，主要是用在军事。下一步可能会运用到人类生活的各个部分，包括在零下30度严寒地区，战士负载的东西都需要电，以后可能会穿一个衬衫，阳光照上去的时候，电可以直接到蓄电池。衣服通过电转换成热能，保暖性也解决了，以后的感觉上，就是我们未来科技的发展，对人类社会的改变是无限的。互联网的出现，已经改变了人类，不管是生活还是工作方式，都发生了根本的改变，当然，我觉得技术是最重要的改变，尤其是核心的技术，自主知识产权的技术。习近平到我们这儿来讲，就是要保持技术的领先，才会保持大企业的地位，才会越来越强。大企业与互联网，我觉得在未来发展的过程中，那这种联系的紧密性越来越强，企业对互联网企业提出的一些需求，尤其是不同的企业，不同的行业肯定是个性化的需求。不可能说，以后生产出来的东西是大规模的，就没有买了。我说的是个性化的需求，本身就是定制，我需要这个，他需要那个，不是靠产品的规模化，而是靠高端。我觉得“互联网与大企业成长”这个题很好，我没有准备很好，我想在未来的企业当中，我们的薄膜太阳能电池可能成为全球最大的企业，与我们其他企业在这方面的合作，下来以后，我们私下再谈。

主持人（黎争）：非常感谢各位坚持到现在。有问题的同志，可以问我们的嘉宾。有两方面的代表，一方面是IT、互联网阵营的，还有一个是大企业的。在最后的环节，每一个美女对野兽说一个建议，野兽对美女发出由衷的、心里的话，结束我们的这个论坛。

周庚申：今天这个话题是“互联网与大企业成长”。我想这样说，大企业与互联网不能分家，必须在一块儿。就是说美女与野兽应该是一起的。

郑雨林：我的建议是对大企业的。我觉得大企业啊，看待互联网、IT，不要把它仅仅当成是技术的问题，我觉得互联网、IT对于当下的大企业来讲，更重要是业务的问题。可以这么说，今天大企业的创新，最重要的可能还是业务模式的创新。因为产品技术的创新，可以提供一些市场，管理的创新可以降低一些成本，但是，业务、商业模式的创新，可以让你改变整个产业链，改变整个行业的格局，我觉得这个是最重要的。我觉得应该把IT、互联网放在这个层面上讲。

主持人（黎争）：这个模式是对的，就是结婚以后应该共同发展，才可以繁衍下去。

王忠：我觉得观念的转变是很重要的，不管美女与野兽能不能在一起，还要考虑更现实的问题，比如说安全性、费用等等，我觉得关键，如果你这样做或者不这样做，最后带给企业的将是不同的命运，我觉得这个观点要深入到中国大众的心目当中。

主持人（黎争）：结婚要有爱情的理念。

郭昕：以互联网为代表的新一代信息技术，事实上不是猛兽，是非常温柔的，不应该是企业的负担，应该是企业未来开创新一代的商圈、生态系统不可缺少的伙伴。

主持人（黎争）：结婚以后，美女也要保持自己的特色。这是长久保持婚姻的秘诀。

冯电波：应该说现代化的大企业不可能离开互联网，企业在成长的过程中，如何做大做强。我们不仅仅是现在企业已经把互联网作为一个工具和平台来使用，而且在我们决策机制、风险防范机制方面，发挥了很大的作用，我觉得在未来，这个方面在整个公司运用当中起到了越来越重要的作用。

主持人（黎争）：作为野兽的代表，发出了心声，就是野兽离不开美女。

余豫：我想说大企业的信息化发展，你们放心地往前走，我们这些厂家会支持的。

主持人（黎争）：就是说美女会支持野兽去挣钱的。我们的论坛要结束了，我们希望在来年的时候，越来越多的大企业参与进来，分享更多的经验。让在座的企业认识这个变化，使用这种价值，推动中国企业，往大、往强、往幸福的方向发展。（文稿来自速录，未经审校）