专题三：政府角色与大企业发展

　［分论坛三］企业家、专家答现场提问

　　主持人：

　　刚才几位嘉宾从不同的角度谈了他们关于政府角色和企业发展之间的关系，各位有什么问题或者见解请大家提。

　　（提问部分）

　　提问：

　　佛山市招商引资喜欢什么项目？推荐哪些项目到哪儿投资？你们招商引资和其他的地方的招商引资有什么差异？

　　周文：

　　作为招商引资来讲，我们希望污染少、成本效、效益高的项目那当然是最好的。作为佛山来讲，政府规划其中有一点招商引资的时候，门槛的问题，比如污染比较严重的电镀、漂染、水泥，打火机安全隐患比较多，我们就不给进入或者禁止进入，高科技的，用人又少，对环境污染很少的，但是产出非常高的，而且对当地提供的税收非常多，我们是非常欢迎的。

　　市委市政府对招商引资来讲，我们明确的一个目标，除了我们的企业要做强做大以外，今后我们的重点园区要留出一定的土地，而且要集中人力物力瞄准的是世界500强的企业，中国500强的企业，而且广东是500强的企业，我们希望这些企业能够进入到佛山去投资和发展。

　　提问：

　　刚才我听了中国人民电器集团董事长的发言我很感动，我听到96年5千万资产资金，从十年当中发展工业产值120亿，前几天我在中央电视台二套看到他在电视台的讲话，我问一下郑董事长你用什么角色，什么思路发展这么快？下一步，受到河南省人民政府给省里的邀请，来到参加中国企业500强高层论坛，今后你的思路你的安排，你的策略怎么样。

　　郑元豹：

　　这位同志提问人民电器，人民电器96年五千多万，到2006年120亿，一个企业的发展通过资本整合，就兼并重组做大做强，人民电器是多元化的企业，人民电器是主导企业的多元化，物流、房地产都在做。跨行业多元化的企业具备几个条件，一要具备处理人才条件，二要具备品牌条件，三要具备管理体制和机制问题，四是要具备市场条件，这几个条件以后跨行业，从5000万到120多亿，是产业重组和共同发展一条路。

　　提问：

　　在科隆股份和海信一系列事件当中，以及格林科尔这个事情当中，以及广东健力宝这一系列的股权事情当中，市政府在这两个事情当中有什么样得失没有？

　　周文：

　　刚才那位同志提出的问题，我这边有些听得不大清楚，我知道问健力宝和科隆的事情。健力宝是佛山山水区的企业，这个企业大家都知道了，改革开放以后，发展起来，而且做饮料的，规模比较大，另外科隆在佛山顺德区，它也是做家用电器为主的，特别是科隆的冰箱、空调都比较有名，这两个企业在发展的过程里边，在经营上出现了一些问题，大家在报纸上、媒体上都看到了，而且也引起了很多企业家和市民，包括股东的关注。

　　这两个企业经过一段时间的处理，现在逐步恢复比较正常的层面，像健力宝，它就是通过资产重组引进台湾的统一，把过去的债务还清，而且蓄念开始到现在逐步有盈利。科隆也是通过重组以后引入了海信，所以最近情况的反映也是逐步恢复到事件发生之前的状态，更详细的情况，在这里说一声比较抱歉的话，因为没有具体操作这个事、参与这个事情的处理，更详细更详尽的情况在这里没办法向你提供。

　　提问：

　　我想做一个总结两个评论，几位嘉宾讲到政府与企业的关系有一个共识，河流、河床、鱼的关系、鱼和水的关系，政府和企业是分开的，政府能做的事情企业做不了，企业做的事情政府也做不了，这是一个共识，我要做两个评论，从国际观角度看政府和企业的关系。国际上政府机构、监管机构和企业，主持人做了交通警察和驾驶员的关系，实际上交通警察是不定交通规则的，足球场比赛和裁判关系，实际上裁判不定足球规则，是另一位更高层次定位，所以在西方国家，政策制定和监管机构在执行这个政策竞争规则，完全是分开的一个机构，如果政策制定和监管还是混在一起的，政府又制定政策又落实监管又参与竞争，三个角色混在一起，所以现在有一个想法，应该和政府的制定和监管分开独立起来，监管机构、政府和企业起中间的作用。

　　第二个评论，还有体制的问题，政府和企业，为什么东部发展、中部落后、西部更落后，省一级、地一级、县一级政府很多机构相对企业的机构来说过于庞大。佛山市有这么多家的企业和名牌企业政府官员的人数可能和中部和西部一个县里面的政府官员的人数差不多，但是佛山市的企业和工业，包括产值完全可以使得政府更好，同时变得有效，从制定政策和提供服务来说。在中部可能一个县里面只有十几家企业，根本没有什么大的企业，但是它还是有五六个副县长，四五个副书记，还有所有的局、厅，佛山市有的，他们也有，这样就导致谭总讲到的问题，就这几家企业所有都找到门，政府的职能变成支持鼓励企业发展，变成阻碍企业发展，这是以后政府机构改革应该考虑的问题。

　　提问：

　　今天讨论企业与政府的关系，核心实际上就是企业家与政府官员问题，我想问一下台上几位嘉宾，你们平时怎么样处理和政府官员的关系？

　　主持人：

　　政府和企业的关系实际上是企业和官员的关系，请问企业家你们怎么处理和政府之间的关系？你们作为企业家处理和官员之间的关系。

　　郑元豹：

　　企业家和政府官员的关系和政府的关系是两个方面，讲到一个问题关键是环境问题，环境就是标准问题，环境就是素质问题，素质就是文化的问题。小的企业必须靠个人的关系，从大的企业要搞好标准的关系，就是素质、文化问题。大环境和小环境，大家说到的环境就是有形比无形，无形和素质，素质和制度，红灯打开，警察在那边就不穿，警察不在马上闯红灯，差异在哪里，就是无形管理，无形出来就是约束，有形和无形，无形和素质，素质和制度化对接，企业的小环境和大环境，大型企业需要大环境，小型企业需要小环境。

　　徐斌：

　　企业家和官员之间的关系问题这是很敏感的问题，但是也是很实际的问题。刚才这位发言者对政府和企业的关系发表了非常重要的观点，监督的责任本身就是规则的制定者，这种关系企业只是执行者，企业家是规则的真正执行者，这时候企业家和官员真正搞好关系，企业才能把规则玩下去，否则怎么玩这个规则，你跟他的矛盾是冲突的就没法玩，企业和政府官员要搞好关系。这个关系首先要向官员换句话说向政府有关部门学习游戏规则，像税务部门、工商行政管理部门，行业部门等等，要向他学习和沟通，在这种过程中，也和他建立一些感情，这样互相之间会有效帮助。

　　郑元豹：

　　小企业假冒伪劣，需要和政府搞好关系，大企业没有假冒伪劣，就是大环境，小环境不需要。

　　徐斌：

　　大连这个地方介于南北中间可能要好一点，不像谭总讲得那么严重，不像一个官员到企业老总就要出面，但是和政府官员有一些交往，而且大家的关系相对来讲有时候有矛盾，有时候很融洽，互相之间沟通多，交流得多，促使企业发展比较顺利。

　　周文：

　　企业家和政府官员是朋友我也是非常赞同的，作为政府这个角度来讲，我希望不是狗肉的朋友、权钱的朋友，不是报喜不报忧的朋友，也不是坑你害你的朋友，这样子的话企业家和官员才是真正的朋友。

　　提问：

　　今天论坛主题就是政府和企业的关系，原来是政府官员，现在是企业的老总，我想这个问题您最有发言权，在这个角色转换中您最大的感触是什么？在角色转换过程中，什么事情让您最高兴？什么事情让你感到最痛苦？

　　陈国平：

　　我现在办民营企业，办国有非垄断企业，所以有一个领导跟我说了一句话，假如你再当市委书记你首先要建立什么呢？我毫不犹豫地说，要搞整合。现在我总觉得我们企业和企业家的地位是不一样的，纳税人的地位没有得到尊重，我高兴的是我们国家依法行政进程加快，最烦恼的是天不怕地不怕就怕政府不办事。企业按企业的规律办，我们搞建筑企业，政府一个文件规定，要法人报名，我这个企业经营规模已经是几十个亿了，法人就我一个人，天天在飞机上飞，你去不去，你不去报名，你就没有资格了，这些问题法需都有游戏规则，大家都按规则办，招标。有一个最大的问题，就是政策要落实，要换位思考，要尊重企业，尊重企业家。中国人力资源还是很丰富的。正因为我是政府来的，我就等着政府的游戏规则，按照你的规则办，没有办法，要下决心搞企业，把自己的事情搞好，首先和政府关系搞好，盼星星盼月亮。

　　谭历：

　　我在政府待过，最后到企业，我举一个最简单的例子，政府到企业以后在企业最高兴的是什么，当企业家把企业号，经济效益搞好的时候，成就感非常好，老百姓、所有职工都给你鼓掌甚至流泪，那是最高兴的事，你最痛苦的是什么，原来你局长提拔的干部甚至处长，为了搞政绩的时候找你麻烦的时候，你是最痛苦的。

　　主持人：

　　谢谢！

　　各位嘉宾和下面提问的问题和见解都非常好，今天下午探讨非常感兴趣的问题，政府和企业之间的关系，大家比喻成鱼水关系，鱼和水要有一个存活的平台，但是这个平台就一个区域经济，这个条件下考虑鱼水之间的关系，至于说是一条江还是一个海、还是鄱阳湖，总的来说是流动的，有资源进来，也可能有资源出去，对于区域经济来说，可能要追求的是地区有活力，有更好的资源进来，而所不需要的资源出去，你说只出不进，或者只进不出，都不是一个良好的生存状态，所以鱼水关系要在非常良性生态状态流动的、有进有出的环境中进行生存，但是这里头对于整个国民经济对区域经济来说基础是企业，但是要搞好这个环境，主导在政府，所以这两者应该说对区域经济而言是缺一不可的。

　　第二，如果对区域经济正确处理企业和政府之间的关系的话，一定要有所为有所不为，佛山不能把所有的事情都办了，所以佛山要考虑自己原本条件、文化传统和现在所处的位置和将来发展的方向，重点要发展什么？这就是说，区域要有特色，进来的企业也要有特色，政策也需要有侧重，才使这个区域发展起来才有特色，每一个区域都有自己的特色，整个国家就会百花齐放，就会繁荣，所以不要指望一个区域，让你感兴趣的企业，或者哪个企业想进来就进来，那个区域一定会有问题。

　　第三，有所为有所不为当中要着重在无为而治，无为而治不是说撒手不管，根本是在于规则系统和文化传统。要制定一个非常完善的规则系统，遵守这个规则可以少跑。只要是健康的规则，用这个规则训练民众、政府，训练每一个人，久而久之就变成一个文化，这个文化当它在实施自己行为的时候，并不像到这是规则当中哪一条，已经成为自己行为当中组成部分和本能的反映，本能的反映，如果说规则是良性的，本能的反映也是良性的，所以这时候你也不用管。就和我们在传统当中，你在什么时间干什么，大家都知道，不用任何人说，他都知道初一吃饺子、初二串门，无为而治是在于规则系统，由规则系统最终形成的文化，对政府而最重要的职责是要制定好规则。至于说这个规则是由哪个机构制定，规则出来以后需要有一个实施机构监督，这都是非常好、非常对的，但是一定要有一个好的规则系统，而且政府或者是深大很重要的任务就是要制定、完善规则系统。当任何一个人离开岗位的时候，这个规则仍然在发挥作用，这是一个地区长期繁荣、长治久安的根本。

　　最后一个问题，所有的问题可能都有大有小，有软有硬，有个体和群体，不会不涉及到企业家和官员之间的个人关系，我觉得刚才几位嘉宾和下面同志讲的都挺好，当它规模比较小的时候，或者是在小范围里头可能更多会处理一些个人关系，当规模很大的时候，在一个大环境里头，它更多依据规则系统，你不能排除人和人之间的关系，人和人之间有亲疏，亲和疏的关系影响到官员在处理问题的时候轻重缓急，不能说一点影响没有，但是这种轻重缓急一定在规则范围里边，超出操作范围就有可能出问题，一次问题不大，二次问题不大，久而久之会在破坏一个规则，因为一个企业会伤害大大数企业，久而久之对大多数企业伤害很大的，如果意识到这一点把企业家和政府官员的关系放在合理的范围之内，所以说搞好或者处理好企业家和官员之间的关系应该说是必要的，也是正常的。当然，政府和企业之间的关系还有许多问题需要研究，但是今天下午时间有限，下面如果还有交流机会的话，大家还可以利用各种机会，大家再进行交往。谢谢各位嘉宾，谢谢各位参与，谢谢各位提问题的同志们，谢谢大家！

［分论坛三］企业家答主持人和专家问

　　主持人：

　　刚才几位嘉宾分别谈了他们各自的见解，政府和企业的关系共同的平台是一个区域经济的发展，所以放在区域当中看政府和企业之间的关系，究竟应该怎么处理比较好？刚才几位嘉宾谈了，包括刚才谭总讲到，司机跟交通警的关系，把企业看作是司机，自己在开车，交通警需要划线和建立交通规则，至于司机往什么地方跑，只要不犯规，可以不管他，政府应该起到这样的作用。陈国平总经理政府和企业之间要相互理解，陈总也是我们这里面曾经当国官员一位总经理，所以他在这方面体会得很深。徐斌董事长也讲到放水养鱼，企业要融入到政府政策里面，企业才可以活得好，同时政府的政策要有利于企业的发展，也考虑到两方面的关系。周文副秘书长讲佛山现在是广东省在经济实力方面属于第三位，在第三位之前可能是第四位、第五位，为什么你可以从第三位、第五位到第四位、第四位到第三位呢？这里面就有一个区域经济吸引力和区域经济对资源聚集，这个企业为什么能够这么有活力，刚才也讲到企业和政府的关系。郑元豹董事长特别强调鱼水关系的问题，特别强调三个品牌：政府品牌、企业品牌、个人品牌，政府的品牌不好企业的品牌会受影响，企业的品牌不好，政府的品牌也建立不起来，这些观点我认为都非常有见解。

　　面临的环境不一样，有的几乎是在民企百分之百的环境里面，有的在一半以上都是国企，所以政府面对的环境不一样，所以采取的政策也不一样，鱼水关系就涉及到放什么水、养什么鱼，有一个产业规划的问题。如果讲到产业规划，在计划经济里是非常正常的。因为政府手里有资源，所以他可以做规划，如果他没有资源、资金、政策，企业不会听他，因为没有资源我为什么听你的，政府所掌握的资源越多，企业对政府的依赖越大，就有放什么水养什么鱼，政府掌握什么资源，资源怎么为企业利用。放多少水，养多少鱼，放哪儿的水，养哪儿的鱼，就有一个重点，你要支持一些大企业，有的说大企业本来生存条件比较好，你应该更多支持中小企业，放哪儿的水养哪儿的鱼。

　　完全市场经济条件下，国外政府管企业可能要抓住两个基本问题：一是准入，给不给企业注册；二是依法管企业。没有更多的除了法律和政策以外人为方面的因素，中国是处于转型时期，既有市场经济方面的规矩，也有计划经济方面的遗迹。西方说在你准入的时候我主要看两条：一安全，也就是说你的产品要安全、生产过程安全，不要对环境造成影响。二是就业，是否对当地的就业能够增，按照法律就可以注册，注册之后就可以依法来办，关于贷款其他方面的支持都由政策和法律规定。

　　在市场经济条件下，法律法规方面比较完善，企业和政府之间的关系就比较明晰，在中国政府究竟管什么，涉及到的问题不仅仅是这么简单。再一个，假定政府不管这个区域的经济，也可以照样发展，当然不可能永远正常发展，比如说政府一年不管企业，企业照常发展，有时候可能会有一些困难。应该说，社会有一个自然增长率，加上政府的作用，自然增长率是6%，到年底以后实际的增长率是9%，3%就是政府的作用。政府在区域经济和企业关系发挥什么样的作用，大家一说起来主要是创造一个环境，提供一种条件，完善环境、创造条件，放水养鱼，话可以这样说，不同的区域面临不同的情况。一面临到具体情况的时候企业与政府之间的关系又有不同形态呈现出来。下面能不能集中在环境问题上，大家谈一谈自己的见解。

　　一个区域的发展主要的问题是政府的作用，政府创造什么样的环境，涉及到企业的方面，主要问题是在企业，一旦涉及到企业发展，主要的问题可能就是政府。政府如何完善环境，政府如何创造条件，有利于企业的发展，企业和政府之间对这个问题并不完全一致，就如何创造环境，如何创造条件，下面请几位嘉宾再谈一谈自己的看法。

　　郑元豹：

　　张教授讲到放水放鱼的问题，一个企业的发展有三个成长阶段，企业家比我都清楚，有三个阶段，有三个阶段对比起来，第一个阶段是资本积累的阶段，自己当董事长、自己当总经理、自己当技术员，自己当销售员，自己管经济，自己用经济。自我积累的阶段，政府如何做好使老板变成企业家，企业家不仅仅开发市场，不仅仅开发产品，重要是开发一大批人才，引进一大批人才，扶植一大批人才，有情的发展，无情的管理，扩大规模和实力、品牌效益，解决就业再就业，纳税再纳税，实现企业家的社会价值。企业家必然是社会的活动家，政府的政策、环境都不是一样的，一懂经济家，二是懂政府家，第三个社会家，这三个问题结合起来是企业的核心问题。我们企业社会的活动家，又维护我们的经过稳定，这个经济不能断。政府从三个问题扶植企业。政府只给金钱，土地给你多少，有什么用？环境更重要，政策要加环境，随着企业的发展人才也是一样的，引进人才政府要有人才政策，有一个自然环境给他，人才就留得住。企业的政治和经济环境不能结合起来，这个企业也是不能发展起来的，尤其是在我们在政府政治发展，实际长他的发展不好，带来企业的后顾之忧，非常大的问题。他的政治发展好了，发挥自己的能力就强，政策加发展就是文化特征问题。文化就是品牌，政府为什么要做品牌，过去政府和现在的政府不一样，我是温州人，温州现在在全国、全球都有温州商会，过去的温州是假冒伪劣温州，你是哪里人，温州人，温州人啊，是假冒伪劣的，现在的温州人也不一样了。我们是做温州品牌，我们就跟国家品牌一样的。胡锦涛主席到美国，前后两百个警车，对我们的地位就是我们的品牌，过去的温州是假冒伪劣温州，现在的温州不一样了。政府必须建立经济模式发展，所以经济模式在哪里呢，温州的经济模式就是温州的文化，结合中国五千多年的历史文化，结合国际文化，三个问题结合起来，就是温州发展经济的模式。

　　温州经济模式第一个问题温州的企业家把握国家的方向，发展得比较政策。2001年朱镕基总理拿出一千五百亿搞高新技术项目，全中国拿600个亿，企业要理解国家的方向和目标。第二，温州这种文化、经济模式是温州一万个精神，要代表温州的经济模式，这种吃苦的精神、冒险的精神，不知足，永远不知足。第三经济的温州模式是什么呢？爸爸和孩子分离文化，走出去文化，走出去占领市场、占领资源、占领信息、占领空间，寻找发展。第四个温州的经济模式有形无形做品牌，有形是价值，无形是财富，所以说温州对品牌有形和无形的机会做品牌。第五个温州模式是什么呢？就是做大做强，每个人坐在这里，民殷企业有线经济变成武县，走向国际，国际的法律法规和游戏规则，大型企业要理解这种市场游戏规则，每一个政府一定注意给自己有一套模式的标准规范谋发展。在座的企业家都知道，企业现在比较灵活，政府的可信度不够、诚信度不够，我的产业方向转移，这个结构马上要转移。企业没有政府政策环境，也是发展不起来，这两个问题尤其是企业家，企业家承担社会使命感，一切都是法律法规，安全法、商标法、合同法、交通法、劳动法等等都是企业承担这个责任，不是政府承担这个责任，是中国13亿人民的根本利益，我们要承担社会的使命感，维护法律在市场经济中走出一条路，就业再就业，纳税再纳税，扶贫再扶贫，发展再发展，实际上是政府和企业结合起来维护社会的共同利益。

　　主持人：

　　有时候企业和政府之间并不完全一致，比如说政府放水，要贷款，水是银行，企业是鱼，政府觉得我放水于是放得够多了，但是企业觉得你还得放水，水不够，生活空间有限，这是经常所出现的矛盾。所创造的政策环境，比如郑董事长讲温州，有人感觉温州近些时间来，发展的势头和其他城市相比或者和自己过去相比不是那么猛，这里面有各种各样的因素，为什么会出现这样的情况，这种情况下，企业发展情况下和个人有什么样的作为，才能保持以往那样一种势头。

　　郑元豹：

　　所以说温州企业政策和企业环境对接不起来，企业走出去，温州的人民到外面到处发展，温州政府会走下坡路。

　　徐斌：

　　刚才讲到放水养鱼的问题，不光是政府放水养鱼的问题，这和企业自身也有很大关系的，有个企业可能是长胜不衰的，有的企业发展到一定时间不是资金链断了，就有其他的问题，就出现破产或者是这样那样的局面，政府放水不够，但是实际上两个问题是一个问题，政府政策导向是什么样的导向，我放的是什么样的水，企业怎样接受这种政策，企业都接受这个导向，接受什么样的放水，在什么样的环境下生存，这个问题很重要，政府的政策导向一定是根据国家的政策，大的方向和区域特点和产业进行一些鼓励性的政策措施，当地的企业如何在这种契机把握中这种契机的发展，如果违背了这种契机的话，可能走不了多远就要搁浅，如果顺应种契机，越走越好，越走越长远。银行这个水是这样的，每个企业都有它自己可融资的渠道，中国母亲河有两条：黄河和长江。黄河到冬季的时候断来，长江常年如一滔滔不绝，黄河整条河上没有几个像样的湖泊，湖泊是干什么，当雨水多的时候，江里的水湖的水存到湖泊可以做到积蓄，等河里少的时候，湖泊水出来补充河水，长江就不一样了，常有大的湖泊有洞庭湖，下面有太湖，当你没有水的时候，就有效补充进去，当水的时候有效存在湖里，企业也是一样的。当企业发展到一定程度的时候，有一些储备的时候，向什么方向投资的问题，可以投入到保险业，当需要的时候可以取补充补充在企业里面，单一指望政府一条政策跑到黑的话，像一条河流走下去没有转弯一样，河流不可能没有转弯，放水的时候大家要看清楚这个水放在哪儿，怎么样顺应水流，把企业做起来，当水不足的时候，如何利用储备的河水补充到库存里，企业自身的问题要衔接好，把当地的优势，中央政策结合到，企业把自身的情况和当地的政策要很好地结合，这样才能够把整个的企业越做路子越宽越广阔。每个企业本身就是一个小的社会，做企业老总的，一两年不上班，我们至少还可以吃饭，但是企业的员工如果一个月不上班的话可能就没有钱吃饭了，企业本身是一个社会，社会上存在的问题，对社会的贡献，远远不至于拿一点税收，解决很多人就业问题，解决很多人吃饭问题，从而消化了很多的社会矛盾。至于额外的社会做的贡献，我想重要的是不应该强求，而是企业的自愿，这样企业对社会有贡献感，没有压力感，社会也能够有效吸纳企业的资金，不是片面强调政府让企业多一项社会责任，多做什么贡献。沿海一带捕鱼的比较多，每到夏季的时候有一个休渔期，放水养鱼。中国还有一句，竭泽而渔，把水淘干了把鱼抓出来，鱼水是双方的问题，如何正确对待这个问题是区域经济发展非常重要的协调和整合。

　　主持人：

　　企业朝着政府的政策瞬时二游，政府往什么地方放水，往什么地方游，有一个调节的机制。有的政府并不一定的政策并不一致，今年放了明年不放了，名面开另外一个沟往另外一个地方放了，另一届政府又开了一个沟，往别的地方放了，也有政策不连续性的问题。

　　周文：

　　政府如何创造更好的环境，如何为企业发展服务呢？这是政府一直以来在不断努力和实践的话题，也是不断探索的话题，而且这个话题对政府来讲既是一种责任也是一种义务，同时也是一种压力，政府发展企业职责刚才有些企业家也讲了，最好是不管或者少管，做好规划，做好监督执法，除了这个之外，如何营造更好的环境为企业发展服务呢，政府服务是必不可少了，大家经常听到一句话，优惠的政策比不上优质的服务，如何造环境，如何放水养鱼，服务是政府最主要的标志。

　　作为佛山来讲，企业比较多，工商企业个体企业接近十万家，而且占了65%以上是民营企业，超亿元是大企业，佛山有770多家，接近800家，中国500强里面的佛山就有5家，占了1%，这个比例还是少了一点，还要继续努力，政府如何加强服务，为企业发展提供条件呢？把我们重点工业园区，规划好、建设好，筑巢引进金凤凰，过去佛山土地面积不大，3800多平方公里，但是到处建工厂，工厂冒烟，只见星星，不见荫凉，调整思路，建设产业强势的战略发展目标，通过整合和规划以后，工业园区原来接近一百，在台下六大园区的同志也来了，通过统一规划和宣传帮助，统一的整合，把企业引进来，形成一个更大的聚集洼地，形成更大的经济效益。

　　大家比较关心的就是政府收费和税收，税收我们没有什么主动权和优惠税收，税收哪里是国家的政策、中央的政策，行政的收费基本上采取零收费的办法，除了省以上规定的行政收费之外，地方一般不增加收费的项目和提高收费的标准，这一点抓得比较严，而且对政府的行为是有规范，擅自增加收费项目或者是增加收费标准可以通过行政投诉，为了方便企业办事和群众办事，我们基本上把一些部门的窗口单位全部集中在一起办公，形成行政服务中心，通过一站式窗口服务用更快捷、更便利的、更高效的方式方法为企业和群众服务。

　　针对企业所反映的热点、难点的问题，我觉得人才培训，作为政府来讲很有必要加大这方面的建设，通过建立职业学校、职业技术学院和劳动部门的技工培训等等不断为企业输送更多智力方面的资源。佛山鼓励企业走自主创新的道路和走创名牌的道路，佛山名牌比较多，有14个中国驰名商标，有40个中国名牌，最近有一些权威机构佛山被评为名牌之都，政府这方面采取一些政策，对获得中国驰名商标的企业或者中国名牌产品的企业我们给予一定的奖励。企业在申报的时候，我们主动走上门去，给企业进行指导，当企业有困难的时候，我们一起和企业研究一些商量，甚至和企业申报指导工作积极和企业商量研究。服务在政府来讲是非常重要的措施。

　　这几年来，佛山经济发展比较快，推动企业科学管理和现代管理是非常重要的，特别是大家所关心的安全的问题，作为政府来讲，也是非常伤脑筋的问题。大家知道，市长现在最头疼的是什么问题呢？最头疼就是超过12点钟以后有电话响，哪里死了人、哪里工厂着火了，哪里又出什么事了，市长最怕这个事、最担心这个事，这么多的工厂，近十万家的工厂，不可能每一家的工厂都上门指导，我们通过一些政策和平时安全检查和建立安全监管的队伍等办法，推动现代化管理和科学管理，学到企业安全生产工作逐步走上规划，是不是死人就找了，半夜12点钟以后，打电话报不吉祥的事情、事故也少了，佛山这两年来，我们成为国家非公有企业安全监管的试点。

　　作为佛山推动会展经济推动企业的发展，我们有强大的产业，包括家用电器、纺织服装、金属加工、铝型材、家具等等，通过政府的引导，举办一些会展，搭建平台，让企业在平台上寻找更多的商机，瞄准市场把企业做大做强，这可以说是佛山经济发展的因素。

　　还有一个更主要的做法是，加大招商引资的力度，这几年来，我们通过改善改造基础设施建设，加大政府服务力度，引进世界500强的企业有34家，这个比例是比较大的，到2006年9月世界500强的企业达到7家，通过外资的进入，外面先进技术的进入提高本地企业竞争力和综合能力，非常有好处和帮助。不管怎么样，作为政府来讲，在提供条件，创造更好的环境为企业发展服务的时候，服务这两个字是不可少的。

　　主持人：

　　政府可以做的事情很多，主要做企业做不了做不好的事情，比如说企业非常需要信息，政府最好能够建立信息平台，包括培训，包括中小企业的贷款，这些企业很难做，这些方面做得越好，生态环境越好，就跟我们买房子的时候，这个小区环境好，就愿意住，小区环境不好，要这个没有，要那个没有，要员工没有好的劳动力，他需要信息他不知道到什么地方找，他就觉得生存环境不好，就不愿意去，或者待在那个地方久而久之还会离开，政府通过服务创造一个区域的环境是非常重要的。

　　陈国平：

　　有一次我参加政府组织治理经济环境的会议，我发言说，现在的环境对企业来说是不好的，说到这里我看到组织会议的脸色不对，我马上不转，持这种观念的人是不全面的，对企业来说环境是不优的。散会以后，还是你的提法提得准，是环境不好还是环境不优？当然是不优。作为企业协会，我认为应该为企业说话，办企业很难，现在无论是哪一种类型的企业，我认为环境不讲不好，至少是不优。怎么解决这个问题呢？我当市长、当县长放水，拦水我也拦过截过，作为企业来说，要集体呼吁，但是企业本身要立足自主创新，我有一句话可能片面一些，就环境而言，我认为政府要无为而治，企业要有为而安，我来这个企业五年翻了五番，政府给了什么政策也没有给，但是政府确实又不怎么管理，我们依法经营。我们现在的环境很好，分劳模，我们公司还有指标，只要提的要求合理，政府都会同意，互相按照市场经济的规律，创造企业发展的环境。

　　谭历：

　　政府和企业的关系，企业和政府现在特定的中国环境下，还是应该有一个沟通的渠道。渠道有没有呢？有的。比如协会，房地产有房协，有协会，我看温州商会很厉害，我主张办商会，不办协会，因为商会是企业老板组成的协会，工人有工会，不应该由党委、副书记、纪检委书记和副经理兼职，应该是工人，反过来商会的头应该是企业的老板，协会就不行。协会原来都是政府退下来二线的或者在政府兼职，沟通的时候不一定能完全反映企业家或者是企业的想法，沟通渠道协会是半政府，上面有政府，在和政府沟通的渠道商不如商会。

　　徐斌：

　　我们的商会会长是政府官员。

　　谭历：

　　企业谈到环境问题，尽管环境有所改善，有很多政府由原来服务型转型，有一些部里领导到哪儿，企业家基本上干什么，摆事的时间就是干事的时间，企业老板一说摆事都知道，纪检委、检委会、审计局所有来都得接待，税务局的员老板都得出来，不出来试试，法院来一个一般的法警，司法局有一个法官我没接待他，这件事过需了，下件事就麻烦了，环境还是一个问题，政府要干政府的事，不能与民争利，与企业争利，干政府公益的事，创造企业的生态环境，让企业这条鱼在大江大河能够自由地翱翔。

　　反过来政府又要促进企业发展，又要搞好服务，这是软环境，虽然多次都提，作为真正到企业家，真正的企业老板都有一肚子的苦水，你说到那儿的时候不能再说了，或者不能再讲了，打赢一次你输两次，这次叫板能叫下去，那你以后怎么办？

　　主持人：

　　谭总说到商会的问题，政府和企业之间要有一个过渡性的组织，其中有一个重要的功能就是协调政府和企业之间的关系，一方面代表企业，一方面传达或者是体现政府意志，中间有一个过渡，要不然很多问题不大容易解决，类似于商会或者是这样一个机构，总的来说，中间有一个过渡性的组织，这个组织对协调企业和政府之间的关系，完善环境非常重要。

　　陈总说政府没管我什么，我就发展得挺好，这里有一个规则系统，回到交通系统和汽车上，交通系统越完善，把信号灯给你了，地上都划了线了，交通警察没什么事，除非撞了车，除非有事故才出来管，这个时候这样的交通规则用这个规则训练我们的民众和司机，这时候车往什么地方开，按规则办就行了，犯规管他，不犯规不管，这种情况下，政府要轻松得多。有的情况是什么呢，该有规则的时候没有规则，没有规则只能用指挥解决问题，成天找市长，成天找官员，有规则按规则办事，在规则和政策范围里头按规则办事，超越规则和政策范围以外你再用指挥干，系统规则再用指挥就乱套了。现在存在的问题还是说规则系统不是很到位，或者是有了规则系统不是很完善，这方面对企业而言，对完善整个环境而言，是非常重要的方面。

［分论坛三］长春建工集团公司董事长谭历：从企业改制看政府角色与企业发展

　　我是东北长春建工集团的，我们这个企业原来国有企业，通过振兴东北老工业基地，东北的企业正在改制，严格来说，长春建工大集团原来是政府的两个局，建工局和建材局，经过改制以后变成大的集团公司，一直是国企，逐步向股份制企业过渡，下属的企业大部分进行改制，就变成多种所有制并存的股份制大型企业。今天参加500强发布会非常高兴，今天谈这个题就是政府与企业的关系，政府和企业的关系是很清楚的，政府是裁判员，企业是运动员，政府相当于警察，咱们的政府在制定规则，严格到一定的程度，现在是政府制定游戏规则、市场规则，现在为什么又拿回来政府和企业的关系，还有一些不清楚的地方，我认为有两个原因，一个原因在计划经济下国有企业，国有企业就是政府办的企业，政府在办企业，同时还有一定民营之企业的，国有企业是系统直属的，是政府所有的，还有一种不是政府所有的，这两种体制在国企。政府在抓经济，有强势政府的特征，政府让房地产上就上，一调控房地产下，这种调控不一定十分到位，终究是强势政府，真的要刹车的话，中央一发问就刹了，强势政府和美国政府是不一样的。美国政府是小政府，咱们是大政府小社会，他们政府和我们政府不一样，政府在抓经济，不管哪一个层面上的政府，省政府、市政府、区政府，政府官员任期政绩主要还是经济指标，有些地方政企分开。如果作为市场的话，让它健康持续、永续发展，政府要划清政府和企业的职能，公益是一方面，公共方面的事情，企业不做的事情，政府来做，企业做不了的，政府来做，真正企业做的事政府不要做，如果两者都在做，运动员和裁判员都上场的时候非乱不可，首先在政府，政府控制资源，又在裁判，要做到服务型的政府，管理型的政府，找准问题，让企业在有些规则场面下创造财富，企业创造财富之后不能浪费，回报社会。

　　政府官员在任期之内政绩的评论也不完全靠GDP，政府在管理经济方式方法得改变，转变经济职能还得削弱，太强，强势调控、强势主体，个别政府也有与民争利的行为，强势操作应该削弱，特别是政府有一些国企，中国500强一颁布，前面还是大国有企业在前面，市场规则有一些问题，不是在同起跑线上，不利于经济发展，不利于企业主体培育。

［分论坛三］湖南省建筑工程集团总公司总经理陈国平：建设有中国特色社会主义，政府角色与企业发展是一个很重要的课题

　　各位专家，各位企业家，上午好！建设有中国特色社会主义，政府角色与企业发展是一个很重要的课题。也与我个人的经历有关，什么是企业我越来越清楚，什么是政府，我越搞越糊涂。社会稳定、计划生育、扶贫帮困，企业要不要做？肯定要做？不完全是政府的任务，但是一做，形式上又是政府的职责。因此我觉得，政府角色与企业发展做到三化，一是换位思考，政府是干什么的，企业是干什么的，又要有定位，而且都要互相理解、支持。我当过政府官员，在县里面和市里面当县委书记、市委书记干了14年，市委领导当了4年，组织决定就到企业。同样办事，作为县长去办事，好吧，这个问题你放心吧。这位老总去办事，这个问题请你刀下、笔下留情。因此政府和企业都应该互相换位思考，政府抓宏观，企业抓效益，这就有一个分工的问题。我们要理解政府要理解企业的难处，企业要理解政府的难处，要有一个比较好的方法，大家通过互相沟通互相理解。我干了六年的企业，我去的时候这个企业濒临破产，而且一个副总是第一女贪官，这期间谁也不敢请，请也请不来，一旦当我走出困境的时候，来的时候可以说说也说不清楚了。一会儿是审计，一会儿是财务。作为政府和企业，都要立法，政府要立法，企业要立法。

　　第三，现在我们的组织路线省市机关的干部就是到地市挂职，为什么不能到企业挂职呢？企业可以到政府，企业换位和政府换位要互相学习，这样也有好处。这次论坛很好。

［分论坛三］大连实德集团有限公司副董事长徐斌：政府的角色和企业的发展互动关系

　　我是来自东北大连实德集团有限公司，非常高兴在这里见到大家。

　　今天咱们大家的话题是政府的角色和企业的发展互动关系，这使我想起了我在读书的时候，有一门学科叫政治经济学，今天这个课题和政治经济学有一点关系。我走过世界很多国家，尤其是发达国家，我感觉到中国和世界上很多发达国家有很多不同的地方，很大不同的地方就是政府和企业之间的关系。在发达国家，尤其是在美国或者欧洲国家，政府基本上不管企业，用法律的关系约束、控制企业的发展，中国不一样，中国很大一部分是政策，甚至是说政府用政策导向引导企业的发展。

　　实德集团实际上也是很重要的粒子，从1993年开始起步，92年小平同志南巡讲话以后，城市搞规模化的建筑，我们当时搞总承包。到1995年1996年企业开始发展到一定的程度实行转型，我们从两个角度考虑企业转型问题，从环保角度考虑企业的发展，所以我们选定了塑钢门窗的生产。政策的导向，尤其是到1998年的时候，长江水灾和黑龙江嫩江水灾，水灾对整个行业的发展起了不可估量的作用。刚开始建厂的时候，全国整个塑钢门窗总量不超过20万吨，到现在为止，据不完全统计，塑钢行业上统计是140—160万吨，建材行业统计是130—150万吨，整个市场调查情况，保守一点讲，到年底这个行业会做到150万吨，实际上通过这个政策导向，从1995年开始到2006年十余年的时间，大概其涨了八倍左右，至少是七倍。所以，政府政策的导向应该说对我们企业的发展起了只要了决定的作用。

　　第二，政府对企业的扶持力度，对企业起了很重要的作用，在企业发展过程中，尤其是企业刚刚起步的阶段存在这样和那样的问题，政府如何扶持它，从政策上的扶持、资金上的支持、人力资源的扶持、管理技术上的扶持，对一个企业未来的发展都起到非常关键的作用。政府和企业的关系，在中国来讲，是鱼和水的关系。如果一个企业不能很好地融入到政府的政策，企业寿命不会长，如果政策导向不能正确引导企业在一个正确方向往前走的时候，这个企业这个行业的发展也不会有很长的寿命。从这个角度来讲，政府和企业的关系是至关重要的，甚至是超越了一些。

　　我觉得中国政治学对我们企业来讲，不是可学可不学的，而必须要学的一门科学。中国政策从国家大的发展方针战略，国家向何处去，企业从什么方向走离不开政策，从小的方面来讲，政策甚至落实到每一个人的身上。

　　企业和房地产项目是息息相关的，最近中央政府提出来建设小康社会、建设和谐社会，建立社会主义新农村，住房的建设，房地产的建设应该说是首当其冲的一件事情。有的人一生就买一套房子，涉及到每个人的切身利益，做塑钢这个产品是石油的副产品，取代于木材和钢材材类的产品，它在环保问题上有效保护森林和土地开发，同时在节能方面也是优于其它材料的，所以我认为政策的导向对企业发展带来了很大的启示。

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