服务业发展：机遇与挑战

[图文]国家行政学院教授周绍朋主持专题讨论服务业发展：机遇与挑战

　　主持人周绍朋：各位嘉宾，各位代表，大家下午好！我是国家行政学院经济学博士的教授周绍朋，今天由我来担任第三互动单元的主持人，非常欢迎各位嘉宾，欢迎各位代表参加我们这个单元互动。这个主题是服务业发展，机遇与挑战。各位可能注意到了，这次500强的发布会和高峰会对服务业的发展非常重视，专门请了我们国务院的陈司长给我们大家做了报告，另外也给我们讲了一下国家最近服务业发展的状况，为了引起我们对服务业的重视，我想这个服务业的发展确实代表了一个国家一个地区的她的经济社会发展的总的水平，我想就一个国家一个地区来说，同我们的三大产业的比例，过去相对落后，就是1、2、3这样排序，现在逐步发展到3、2、1的结构是需要一个过程的。也有一个结构不断升级的问题，从我们国家最近几年的情况看，诸位可能也注意到了，我们无误也得发展，与世界的平均水平有一定差距，与发达国家有更大的差距，而且刚才陈司长也讲，最近五年可能有波动，服务业占整个GDP的比重还有下降的趋势，我看到一些材料，世界平均水平在60%以上，发达国家像一些美国，日本这些基本上是在70%到80%以上，就是一些发展中国家，有的也比我们占的比重高，比如印度，他们服务业的比重都比我们高。我查了一些材料，最近五年来，大概2002年，我们服务业占整个的比重是33.7%，2002年是33.3%，2004年是31.8%，又下降了。这可能跟我们GDP增长的速度比较快有关。去年又变成39.5%，最近，中国社科院发布了一个关于第三产业发展的白皮书，大家可以看一下，对我们国家的第三产业发展的状况做了一个综合的描述，我们今天这个题目叫做机遇和挑战，所以我想，我们今天请来的几个非常重要的嘉宾，我简单说一下。

　　陈司长大家上午已经见到了，国务院研究室综司的司长，我们还有一位国外的朋友，韩国的，他的这个职务很多，我第一次接到的还是说一个跟今天合题有关的，他是韩国平安财团的CEO，韩国总商会的会长，第三位是汪爱群，我们的东道主，是武汉市中百集团董事长，第四位是来自安徽的朋友，安徽省徽商集团，总经理刘光景，这个是中国重钢集团公司的副总裁，李志民副总裁，非常感谢各位嘉宾参加我们这个单元的互动。我想我们只有一个小时40分钟，我就不多说了，还是让几位嘉宾围绕我们这个主题，从他们自身的情况，让他们谈一些体会或者有一些好的建议，那么大家为了把我们的会议开得更活跃一些，我想在座的代表随时可以提问，这样才是真正的互动，刚才我们碰了一个头，我们的会议开得越活跃越好。现在我们还是让他们每个嘉宾每个人先讲几分钟，然后结合他们自己的情况谈一下。还是由陈司长先聊几句。大家欢迎。

[图文]国务院政策研究室司长陈祖新分析服务业发展

　　陈祖新：实践是检验真理的唯一标准，实践也是产生经验的重要渠道，我想我今天参加这个互动交流会的话，我更多的目的是来听取各位企业家的经验，是来学习的，上午我谈了自己的一些想法，我想再补充一点的是，发展服务业最重要的是理念，往往思路一打开以后，你会开辟一个新的局面。上午一个老总讲了一个波音飞机的事例，我当时听了很多的启发，实际上过去我也接手过一个企业，他那个企业也就是30多个人，但是他主要是一个高科技设备的也不能说是制造企业，他就是30多个人，有技术开发的，有市场营销的，他的主要目的就是我觉得哪个机械好，我去发明创造，最后我让其他的企业来帮我生产。我自己去营销，实际上他掌握一种核心技术以后，去组织生产，组织市场，组织资源，我感觉到往往有那么一种新的理念以后，你会开辟一个新的天地。

　　第二个就是人才。因为服务业是一种技术密集型资本密集型的产业，特别是现代服务业。需要培养和吸收一批掌握现代服务技能熟悉国际规则的人才，人才是兴业之本，我想在座的各位都是这方面的人才，我更应该听大家的看法，我也愿意跟大家一块共同的交流，谢谢大家。

[图文]武汉中百集团股份有限公司董事长汪爱群谈服务业发展

　　主持人周绍朋：感谢陈司长的非常精采的很有间接的观点。两个问题，一个是理念，一个人才，下面我，我们的东道主。

　　汪爱群：我是本地的企业，武汉中百集团股份有限公司，这次我非常感谢我们这次高峰会安排在武汉，给我们武汉中百一个非常好的学习机会，所以在这里我也代表我们本地的企业，向各位代表能够光临武汉表示热烈的欢迎和衷心的感谢。我是中百的董事长，这次我们也是500强企业的里面的一个成员。去年的营业额是94.8亿元，是被排在393位，那么应该说这个在中国企业里面好像我们这个规模还马马虎虎，但实际上我们自己感觉和国际上的差距太大了。当然中百也是在这十年发展起来的，我们的体会第一个就是要创新，中百能够到今天，从十年前的一个百货店，发展到现在500多家网点，大卖场有65家，四个百货店，还有几百家的超市，我觉得是创新使我们能够发展到今天。实际上我们已经尝试了六种的业态，包括大卖场，百货点，包括高级超市，包括农家店的包括未来的武汉目前还没有的24小时的便利店，我们都在尝试。这就是创新。第二个就是充分的发展壮大自己的资本市场，如果说专门封闭起来是不会有发展的。第三个就是人才培育的机制，在这一点也是中百能够走到今天的原因。我们一共有35000名员工，怎么去维持我们在发展中的持续健康的发展，人才培养的体制和机制是非常重要的，我就简单的说这么一点介绍。谢谢各位。

　[图文]韩国平安医疗集团CEO宋国平分析服务业发展

　　主持人周绍朋：非常感谢汪董事长，他又提出了一个体制和机制的问题。上午讲到了，我们体制服务业，随着我们服务业的发展，有很多的业态几，包括金融、物流、信息、文化创意啊，今天我们有几个方面的代表，我想中央提出贯彻科学发展观，以人为本，这给我们服务业的发展业提供了机遇。刚才讲到相对落后，一会儿几位也可以讲讲落后的原因。我觉得落后也是一个机遇，发展的空间更大，所以我们讨论的面可以宽一点，到底为什么？比如我们的收入结构不合理，有的人特别富，对服务业的要求比较畸形，广大的农村又相对的二元经济结构收入相对少，所以好多的农民的对服务业的需求不能得到满足。我想可能跟我们过去提出科学发展观之前，对更加重视经济发展，对服务业发展不重视也有关系。这几年大家也看到，虽然去年比前年稍微降低，但是总体上来说，上了一大块。从33%上升到40%以上。嘉宾可以展开谈。欢迎韩国的朋友。

　　韩国平安医疗集团CEO宋国平：首先感谢主持人，我到这里来，能够帮我介绍。我是从韩国过来的，我叫做宋国平，我本来生长在韩国，可以说我是中国人，因为我父亲是中国人。服务业我有很多的经验，韩国的服务业进入中国已经有几年的历史了，我想讲讲我自己的行业，我是做医疗的，我是医生，做这个行业也几十年了。本来从社会主义到资本主义转变的当中，韩国的医疗受垄断很厉害，我们韩国想把医疗形成产业，觉得这样才能发达。我觉得这种经验如果我们给中国介绍一下，可能对中国也有帮助。谢谢大家。

[图文]中国中钢集团公司副总裁李志民谈服务业发展

　　中国中钢集团公司副总裁 李志民 ：大家下午好，感谢给中钢集团这么一个机会，跟在座的各位代表老板共同探讨一下咱们这个现代服务企业的发展。我想谈的话题也很大，我简单结合我们自己的情况，谈谈我们的体会，也欢迎大家给一些指导。

　　中钢集团是属国资委，中钢属于央企。我们原来是从冶金部直属的单位。随着冶金部撤销以后，冶金部直属的相关的很多的专业公司合并成立了中钢集团，那么这个公司就是行政性公司转换到市场经济，现在中钢集团发展的道路就是自己定位，就是为整个冶金行业，或者叫钢铁工业提供综合配套系统的服务。包括很多朋友不了解中钢的，包括国外的很多朋友也不了解。实际上我刚才也回答了大家，中钢集团是面向行业提供综合系统配套的服务，中钢集团从理论上来说，中钢集团不生产一吨钢，但是整个航贴行业的发展他应该来说离不开中钢集团的服务，这个互相是这么一个关系，那么这个应该来说，从发展这个理念，也是借鉴了日本的模式，像日本的钢铁企业，本身他是制造商，他就生产钢铁，但是除了生产钢铁之外的服务，产生了世界500强的大的跨国集团，为他们提供所有相关的服务。在中钢集团在发展的过程中，从专项市场经济变成商贸性企业，可能在行业里面有一定的位置，但是我们相关的一些业务，应该来说整体的自愿的发挥得效率和效益不高。所以我们就在思索中钢集团的定位，那么在实施中钢集团向现代服务集团服务的过程当中，我们利用了几个手段，首先是我们的信息化，我们的事业化，我们的专业化，最后是国际化战略。通过四个手段，形成了围绕钢铁行业的产业链，就成钢铁行业，从他的黏胶、炼铁、炼钢、轧钢整个的产业链，中钢集团打通我们所有的服务环节。服务链包括海外自愿的开发，国内自愿的开发，以及我们提供贸易物流工程技术以及研发设备制造以及贸易物流，产品销售等等这些围绕这个产业我们提供的服务。在打通这些是利用我们自己的优势、有些不完善的地方，通过兼并充足，以及海外资源开发等等手段，完善我们的服务链，应该来说，我们整个的转型过程当中，应该说在这三年期间，从原来的03年的销售收入，我们当初才130多个亿几发展到去年可能是600多个亿，那么今年可能是900多个亿，甚至是1000多个亿。所以我觉得这就是一个理念的问题，实际上中钢集团的资源可能相当一部分还是原来的基础，但是因为这个集合整合，中钢集团把自己的位置定准了以后，这个企业有效的利用了原来的优势几把这些自愿的配制更加有效，更加合理，所以发挥了更大的潜能和效力。我也欢迎大家，我刚才简单说一下，有什么问题，希望跟大家探讨。谢谢大家。

　　主持人周绍朋：非常感谢李总的发言，我觉得他们中钢是炼了多少钢？我想起台湾有一个中钢，那是真正的炼钢的。我们这是北京的，原来冶金部的中钢，从李总的发言可以看出，是我们第三产业发展的趋势，就是工业服务，对工业的服务，为人的生活服务，还有对工业的服务，我想他们在这方面有一个很好的探索。

[图文]安徽省徽商集团有限公司总经理刘光景探讨服务业发展

　　安徽省徽商集团有限公司总经理 刘光景：会商集团，我提一下，我不知道大家知道不知道？曾经在明清时代，我们中国南边有徽商，北面有晋商，毕竟历史还在，讲到这里，大家仍然可以看到我们砖雕，木雕，石雕，还有一些牌坊，还有文房四宝，宣纸，感觉到我们当年徽商的辉煌，还有当年的我们的文化底蕴。徽商集团实际上可以说是做服务的，现在我们的徽商是当时计划经济情况下，省里有物资局、商务厅合并到一起，是一个年轻的企业，和我们改革开放以后的所有企业变化的历程都是一样的，我们还有一些房地产的开发业务，还有很多其他的业态，我们都做得很大了。还有其他一些我们的旅游综合开发，也就是说这些业态来看，单说服务业的话，我就简单的介绍一下这些内容。过去我们的感觉，由于我们国家的经济不发达，当时只知道发达国家的服务业的概念，但是现在服务业第三产业已经明明显显的放在你面前了。就像我们当时国家的行政部门改变的时候，我们的观念是要改变的。服务业的观念很大，我们主要就是要改变观念。服务业在我们徽商集团里面占的比例还是很小的，但是我们要有这个意识。从我们的改革开放以后，我们引进外资很重要，但是向现在越走的话，我们的产业越成熟的话，你的民主化，本土化我们要重视。在发展服务业的时候我们不要忘了自己的文化的，自己的民族，怎么样让他们去服务人民，改变人的生活方式，改变我们的生活环境。你要到美国去看，澳大利亚觉得他很发达，但是你到中国看，你还是觉得中国好，为什么？就是因为中国的文化底蕴深厚，中国是一个文化沉淀非常深厚的国家，那么你去挖这个东西的话，就会有很多的收获。我们安徽的黄山也是世界遗产了，据说轩辕黄帝曾经在这里建立过东大门，我们最近想在这里搞开发。这也是一个尝试。国家现在对一产，二产非常重视，改革也非常大，但是现在也提出了加快发展服务业的政策，给了很多的优惠政策。也许有些政策是我们在做这个企业的时候，做这个产业的时候提出来的，政府如果采纳的话，也会出现一些更好的政策。我觉得这些东西都是仁者见仁、智者见智，谢谢各位！

　　主持人周绍朋：感谢您的发言。刚才他提到我们服务业发展相对滞后，但是落后其实应该是一个集与集，我想在座的参加今天我们这个单元的代表，可能都是对这个问题比较关注的，而且可能也是准备在服务业方面有所发展的一些企业，所以下面我想大家来提问，另外我再强调一点，我们还有一个单元是节能减排的，我谈一个观点，节能减排是当前我们国家非常重要的一个事，大家注意到今年的政府工作报告，温家宝总理讲的，我们的节能减排的任务没有完成得好。这跟我们第三产业的大力发展有关系，我们第三产业发展了，才会促进节能减排。这个单靠我们节约来实现这个目标是不可能的，那怎么办呢？就是转变经济增长方式，调整结构，调整产业结构，调整产品结构，大力发展第三产业，我甚至在文章中写，我说你不要搞单位GDP的能源消耗，颠倒过来考核，单位能源创造了多少GDP？这样才是正确的角度。好，我就不多说了，请大家踊跃发言。

[文]专家、企业家现场答记者问

　　湖北日报记者：第一个问题，请教陈司长，在昨天公布了中国的服务业500强，在这个名单里面，湖北省服务业的企业，无论是数量还是企业分布行业来说，在中部地区是一枝独秀，但是相对于沿海、北京来说，我们的服务业行业明显偏少，有的观点说现在发展服务业，应该发展新兴的服务行业，比如保险，金融，对此现象您是怎么看的？这是想对陈司长的问的问题。第二个问题是想问一下中百企业的汪总，今天的主题是服务业的发展，机遇与挑战，在500强在武汉召开高峰会的契机，你能讲讲我们湖北的企业机遇在哪里？谢谢。

　　陈祖新：湖北省发展服务业的方向到底是什么？你这个问题问得比较尖锐。我想这个金融保险，他是一种虚拟的经济实体，特别是金融，是实体经济的血脉，这个一定要和实体经济相适应，我想随着湖北省制造业第一产业第二产业发展的话，金融这块肯定会有比较快的发展速度，特别是在农村。湖北跟全国一样，农村金融体系非常薄弱。但是我觉得湖北最重要的是一个物流，可能是高技术创新。为什么说是物流呢？因为湖北地处中原，从国家的有关交通规划来讲，要把湖北建设成为纵观南北，横贯东西的交通枢纽，所以湖北的物流地缘优势是相当明显的。第二个为什么说是一种高科技创意方面的产业呢？我觉得湖北有人才优势，在我们湖北，大学的数量非常多，在全国号称“湖北佬”，现在是褒义词，技术创新，刚才我们说的那个中钢，实际上这里面有很多的市场盲点，我觉得应该利用湖北的教育优势，人才优势和湖北人敢干敢想的性格优势，做一些大家不敢干的事情，这个市场前景是非常广阔的。谢谢。

　　汪爱群：刚才我们这个湖北日报的记者提出来，就是在作为湖北地方，发展流通业的机遇和挑战，我想这个现代服务业我们的流通业也是现代服务业的一个组成部分，那么作为湖北来讲，今天上午我们省长和苗书记讲话当中讲到了，湖北这个地方在全国处于中心位置，因此在历史上他在这个商贸流通都有得天独厚的优势，因此就产生了在我们上个世纪的80年代末，到90年代初，武汉的流通上市公司就有五家，上市公司进入了服务业的500强，有两家进入中国企业500强，这就是一个历史发展的阶段。如果说从湖北来讲，今后，今天上午副省长也讲到了，未来的中部崛起战略当中，把武汉要建成一个物流流通的主导产业，因此我觉得从机遇来说有几个比较好的机遇。第一个就是我们国家经济这20年的高速发展，这个必然拉动我们的消费。这个是促进我们物流业发展的好的机遇。第二个是国务院最近几年重视农业问题，几亿农民在外打工，实际上农民的收入也在大幅度的增加，农村的收入，农民的收入也在提高，这又为我们提供了第二个方面的发展机遇。第三个就是我们国家产业政策的引导，刚才我们陈司长讲到了，我们国家和其他国家有差距，就是在国际上的GDP服务业的占比是70%以上，发达国家。世界平均在60%左右，中国才40%左右，所以有差距，就有空间。再加上中国经济高速发展以后，流通业，服务业都是一个好的机遇。再加上湖北这么独特的地理位置，对流通业而言又是一个很好的机遇。国家最近出台了这么多发展流通业的好的政策，历史上，我们国家一直是重农抑商的封建统治，最近20年来，我们国家从中央的，你比方说这个国务院出台了非常多的相关政策，比如培育20家最大的国内的民族流通企业，包括武汉有两家，中百中商，包括我们徽商集团，苏宁电器，民族流通企业，国家都给必要的扶植政策，实际上给我们现代流通业一个非常好的机遇。

　　挑战的方面，第一就是经济全球化的挑战。现在全世界大的流通企业里面，我们统计了一下，有40家都在中国开有店，有的在中国已经形成规模。在市场份额上，占的比重非常大。这个对我们的民族的流通企业，对我们国内的流通业的发展确实是一个挑战，这是一个。

　　第二个我就觉得是人才的挑战。因为外资企业来说，他们有上百年的发展现代服务业、现代流通业的经验，同时资金雄厚，管理经验丰富，他们到国内来了以后，基本上就是复制，开店，而对于我们国内的企业来说，只能摸索，我们的人才跟不上，我们的管理经验跟不上，这是第二个挑战。第三个挑战就是我们国家的过渡竞争，因为流通业服务业的门槛非常低，因此无论是国有的外资的民营的集体的包括个体的都非常容易进入。这个时候秩序是非常混乱的。我们国家在流通发展的立法上又相对滞后，因此发展过程当中出现了混乱的局面，因此这个是我们面临的三个最严峻的挑战。当然还有很多的资金问题，其他的问题，我觉得如果解决了一个是我们能够立法，能够支持我们民族企业的发展，第二个有序的竞争，第三个我们培养出人才，只要有了人才，我想难题问题都能够实现。谢谢。

　　主持人周绍朋：感谢两位嘉宾的精采回答，我提个问题，因为韩国的朋友他是搞医疗的，我们国家改革当中大家对医疗服务意见比较大，有种种说法，最近种养业采取的措施。能不能让韩国朋友讲一下韩国的医疗水平目前是一个什么状况，医疗方面的投资都来自哪些方面？怎么样处理医疗产品和投资者和政府之间的关系？我想大家对这个问题应该很关注。

　　韩国朋友：首先我介绍一下韩国的服务业的发展过程介绍一下。韩国的发展过程是60年代到80年代是一个封闭的国家，差不多经过90年代金融危机的时候，他们认为服务业是非常重要的，通过培养人才，才能把国家下一步发展的动力放在服务业上。没有其他的地方了。韩国的轻工业，重工业，他们的民族性，和民族文化是有关系的。你们知道IT业为什么韩国发达呢？像三星等等品牌，在全球都非常有名。但是有一个问题，就是韩国觉得人际关系方面他们没有非常多的经验，在文化方面，国家的干扰太大，对市场的概念比较缺少，所以遇到金融危机。

　　比如说我们韩国把电视剧放到中国来，中国老百姓非常喜欢，这就是一种文化的交流，但是对韩国人来说，这是一个惊喜，就是一开始没有预料到的东西。所以后来韩国认为我们应该跟中国多交流，只有跟中国多交流才能更好的发展。所以文化交流也是在韩国非常重视的。比如到韩国旅游，韩国的美食，每年韩国有500万人口到中国旅游，这两年中韩的资金交流有1500亿美金左右，大部分是金融，但是我们也希望将来能在服务业上有更多的交流。其实韩国在跟很多国家合作的过程中，出现了很多的问题，都是因为文化的问题，所以我希望韩国跟中国能够更多问题上的交流，这样我们两国都可以有更好的发展。

　　韩国的医疗，经过30至40年的国家统治，一直到现在。比如最近东欧好几个国家，都比较喜欢到韩国来治疗疾病。尤其韩国的美容，整形，韩国政府也非常推行这些产业。韩国政府的医疗作用，一方面是对韩国老百姓的健康，另外一方面，也是一个产业。韩国排除了很多的留学生，到很多国家去学习新的知识，今后我也希望能在医疗方面和中国也更多的交流。

　　观众：我是湖南搞农业的。但是我今天到服务业这个讨论会里面来，我是有一个想法的。就是怎么进入到服务业里面来呢？在当前的社会主义建设新农村里面，我发现有一个机会，就是新农村的发展，融资贷款是比较难的，现在我们养殖业都没有钱搞，宅基地现在也不能做产权，不能抵押，贷不到款，现在国家发展农业银行，把风险压到了多少身上。我想能不能成立一个农业的担保公司，以小博大，比如说我的资本金是3000万到5000万，但是我可以贷3、4亿，第二个就是担保公司他肯定收取一个点到两个点的费用，他自身也能够盈利发展，我就是想请教陈司长，你看这个服务业，担保公司在我们国家的发展方面，一个是他的发展前景如何？第二个他的盈利能力他能不能产生比较好的收益？韩国的朋友如果想谈，我也想听听韩国朋友的意见。

　　陈司长：据我了解，现在在一些城市里面，那些中小企业融资是比较困难的，就是在一些城市里面，有政府组织成立了一些为中小企业服务的担保公司，为中小企业贷款实行担保。但是在农村这块的话，可能已经开展这方面的业务还不是很多，实事求是讲农村这块是需要这类的公司的。但是我估计具体的详细的规定，当然我不是很明确，但是我估计，到时候你想进入的话，资本金是多少规模？1000万就可以？有这样的规定了。然后可能你过去没有从事过这方面的公司的话，对你的资格认证，你可以聘请做过金融的人来当总经理，就是对资格认证，资本金等等一些业务，还有一些明确的要求。至于说你的市场前景，或者盈利前景，我就是说你的市场肯定存在，但是你设想的是一个点两个点的保费利润的话，估计不会那么高。一个点，两个点，内地现在才3%-4%，我一下子收2个点，我想不会那么高。

　　一： 2个点农民是贷不到的，银行利息再加两个点。

　　陈司长：第二个就我个人的过去的经验的话，在农村这块风险可能比城市更大。因为坦率地来讲，就是有些，就是有意的逃避债务，加上地方的势力啊，宗族势力啊，那个风险更大。我这是一种估计，但是我想你既然有这方面的设想，我相信你会做得很成功的。谢谢。

　　提问：咱们知道标准化是现在科技管理之父从工业上提出来的，对工业的发展起到了非常重要的作用。我想了解一下，标准化工作，在促进服务行业这块，能够起到什么样的作用？具体怎么实施？特别是对现在服务业，能够发挥什么样的作用？任何一位嘉宾都可以回答。

　　主持人：还是陈司长回答。

　　陈司长：你既然提出这个问题，你应该有自己的设想，你不妨先介绍一下。你肯定有想法。

　　提问者：这个设想不敢说，因为本身我从事标准化工作的，之前可能是大量的涉及到工业，现在因为是今年3月份的时候国家国务院提出大力发展服务业，提到了标准化。但是因为这个服务业，它在中国应用面确实比较广，再一个他起步相对比较落后，但是现在我们可能在推动标准化的过程中，一个很大的问题就是观念和意识的问题，别人的标准化当然涉及到服务业很多，比如说物流，标准化涉及面就很大。可能我刚才谈的重点就是服务质量这块，一旦提出这个标准化，大家都知道标准很重要，但是往往局限于工业。所以现在针对服务业的标准化的观念没有跟上来，总是强调个性化，没有太强调标准化。所以我觉得这里一个非常大的阻力。

　　陈司长：你是说服务业的标准化，还是某个产品的标准化？

　　提问者：服务业，比如说就像五星级酒店啊，我的房间设施，我的房间标准数，人员配备，都是很具体细节的内容。

　　陈司长：实际上你的标准化，应该说这个问题是很复杂的，比如说建筑有建筑标准，比如说安全标准，节能标准，还有其他一些技术规范，比方说电力系统，也有很多的标准都是标准。按我的理解，应该是去设立，或者说推广这些标准化，一般好像来讲不是企业所说的事情，一般是事业单位，社科院受政府的委托做这些事情，作为企业来说，可能就是市场化的也是受协会委托，也可以去进行标准认证，去进行标准培训，去进行标准推广，可能更多的是这个方面。

　　提问者：这个我稍微有一点不同意。您是可能是研究领域方向可能没有涉及到这块。就是关于服务业的标准化的工作。您刚才说的主要推动是在政府，在协会。

　　陈司长：不是，一般来讲标准的制订和规范，强制性的规范，可能是要有一些半政府限制。

　　提问者：您要这么说，偏得就更远了。政府现在是推动作用，但是要真正起到主导作用，标准化肯定是在企业。很多企业得到了标准，他就可以主导整个行业，

　　陈司长：你这个标准，企业可以高于国际标准，但是真正认同的标准的话，不是一个企业就可以认定的。

　　提问者：组织的话当然有国家的管理。

　　陈司长：我说过，实践是产生经验的唯一渠道，企业的标准可能高于国际标准，但是还是要有协会。比如韩国、日本都是这样。我们中国还是政府主导授予每个事业单位，或者是协会。

　　主持人：服务业的标准还是很重要的。

　　汪总：我说一下，我就超市这个业态谈一下标准的问题。标准确实非常重要，但是在企业里面，我觉得应该包括两大类。一个是硬标准，一个是软标准，硬的标准首先是比如条形码，中百在98年开第一个超市的时候，我们80%的商品没有条形码，我就搞了一个自己的企业标准，这是一个软的标准，但是硬的标准就是服务标准，你会根据自己的业态，不同的门店，不同的服务形式你有自己的标准。作为软的企业，作为一个服务标准是可以指定的，但是作为硬标准，绝对不是你企业指定的，现在我说的，没有条码的商品你根本就不可能进我这个系统，我跟我们原来就完全不一样了。所以说，这是一个循序渐进的过程。从95年开始，全国的专题组政协，搞了一个物流专题组，和国家发改委一起，他们就在做全国的物流，包括托盘的，你刚才介绍的，货架的高度，另外这个货柜车的标准，然后还有轮车的标准，包括这个汽车月台的标准，国家都在对不同的各个行业做一些全面的调查了解以后，会制定出一个社会各个方面都能够接受的一个方案。到目前为止，你像这些硬的标准，任何一个企业都是不可能去出台一个标准。你比方说我们现在中百就和可口可乐，百事可乐这些企业在做合作，还有维达纸业等等，很多湖北的品牌也都委托我们物流去做。因此这个标准必须是国家有关部门或者是有关协会来统一制订，然后再全国来推广，实际上作为企业来讲，作为流通企业代表来讲，我是非常希望标准化的，因为标准化以后，我的劳动力成本可以降低，现在所有的商品，来了以后都要卸到我的托盘上，然后我再送到我的货位里面去，然后我配出去以后，又要全部倒一次。一次就要50个搬运工，所以我们非常希望标准化，不是我们不愿意接受。可能就是有一些没有成规范，没有成规模，所以他在这个过程中增加了一些成本。这是我说的第一点。

　　第二个我们也投入的大量的成本在研究，包括沃尔玛，研究的未来商品，包括麦德龙开的这个未来商店，全部用视频技术，把里面所有的物流过程全部通过视频技术解决了。包括把货物的位置拿错了，视频马上就可以发现，工作人员就可以把它恢复原状。就可以达到这样的效果。所以我们还是有很大的发展空间的。

　　提问者：非常感谢汪总的回答，希望我们今后可以进行合作。

　　主持人：服务业的标准有硬标准，软标准，我想硬标准就是产品的技术质量标准，比较看得见摸得着，但是随着我们国家的服务业的发展，标准会慢慢的产生。另外刚才讲到服务的标准，我原来也在工业方面工作过，就是我们好多的企业，我赞成刚才说的，一流企业做标准。我理解这个话的意思就是，这个企业在这个领域代表了技术发展的潮流和方向。就是说，别人达不到这个标准，你是进不来的。服务业的标准我想就更复杂一些，比如很多的劳务，你那个搬运，你那个物流到底什么样的一个规范，才达到我们的标准，但是确实有很多很多的企业标准都高于国家标准，这个国家整个社会的标准，刚才行业协会，国家，但是企业标准低于这个国家标准，可能就不太行了。这个问题大家还可以继续讨论。下面看哪位朋友再提问。

　　提问者：各位领导好，我是中国成通（）集团的代表，我现在想问一下中钢的李总，作为一个贸易起家的一个企业，他对外发展的时候，今后你们也说，想发展实业化，很多的生产企业他也想服务业发展，大力发展他的服务业，今后的这个发展趋势是不是融合的趋势？就是从中钢的角度，你们在发展实业这块，是怎么考虑的，现在在实业里，你们占据的份额到底是多少？最后发展的趋势是不是要从战略上是怎么考虑的？谢谢。

　　李总：你是马总的部下对吧？是这样的，中钢我刚才讲的，我们有一个实业化，我们主要是体统我们的服务连，这个中间体现着一个实业，一个海外资源开发这块，中钢集团也是最早走出去的企业，80年代在澳大利亚开矿了，最近几年，你也注意到一些自愿的开发，这也是我们非常重要的一个服务内容，就是给很多企业提供冶金原料。在服务的过程中，我们刚才谈到，再工程设计和制造，中钢通过在兼并充足的过程中，把相关产业的龙头企业控制在中钢，你注意到，洛阳耐火材料等等这样的行业的龙头企业进入中钢。并不是中钢实业化，并不是实业化不是皮包公司卖来卖去，他必须要有提供你的服务的内涵，和你的服务的手段，以及你的相关的支撑体系。从中钢集团的发展来说，你说实业占到中钢集团多大的成分？我想这不是简单的量化的概念，就是显然从中钢几吨的销售收入来说，那个应该来说，综合体现的应该还是在体现在贸易方面是为主的，当然因为我们是有实业化，产值，应该从现在的比例来说，我们可能占到20%左右。未来得发展，我觉得无法量化，但是应该是实业化的成分，比例越来越大。这是肯定的。我不知道我回答清楚了吗？

　　谢谢了。

　　主持人：谢谢刘总。下一位。

　　提问者：您好，我是建筑时报的记者，我有一个问题想问一下李总，是这样，因为我接触到一些冶金系统的建设单位，因为他们是做一些就是说像为宝钢，邯郸钢铁公司做一些检修服务，而且他们对这块应该说很又一项扩大，比如说成立了向技术服务有限公司，所以我想你们这个里面肯定有区分，提供这样的服务？你们有什么区别？另外一个你们提供的是面向行业的一条龙服务，那么这种全，非常大，所以会有一种非常不精不专的嫌疑？这是第一个问题，第二个问题我想问一下我们中百集团的老总，就是您说的农村超市，我想问问您这种模式是把超市开到了我们的乡镇农村，还是你卖的东西是有乡村特色的？谢谢。

　　李总：你刚才讲到提供一些冶金建设这方面，中钢集团在这方面也是进行服务，多少服务方式应该是工程总承包，现在包括可能搞工程的BOOTBOD（音）等等这些方式，有些东西是中钢集团自己能够生产的，比如说像钢厂，建高炉，这些生产系统中钢集团在西安冶金机械厂，它就在中国是最大的生产高炉的企业，像提供轧辊，我们也是世界第二的。相关这些我们中钢集团有自己的制造厂，但是有些可能中钢集团未必完全完善，但我们可以通过外包等等，这就是工程总承包EPC的方式。你刚才提到精和专，首先中钢集团的定位就是给所有系统服务，我们的品质肯定应该是前面的，综合的一流的。在我们整个重组兼并的过程中，我就是要体统整个的产业链，我要的企业全是最大的企业，没有的我就要兼并，从而资本形式进行兼备把他拿过来，提供的服务一定要全面，要优质。所以我们不仅大，而且我们精，我们有专。谢谢大家。

　　中百：刚才问到的“农村超市”问题，实际上对中百来讲，是把超市开到农村去了。是这么一个概念。就是中百从02年开始，就是在武汉市超市做到了第一以后，我们除了继续发展以外，我们就把农村的二级城市和县作为我们的发展目标，到04年年底以后，中百就开始以县里面的大卖场为中心，发展乡镇店。这正好是和商务部的政策合拍的。中百以县里面的中心店为基础，在县里面发展这种农家店。我们的目的主要是两个，第一个是把我们的城市里面的优质的工业品送下乡，直接送到农民手上。因为我们比较了，农民的超市有两个问题，第一问题就是原来的体系里面，相当一部分商品是假冒伪劣，因此通过我们的连锁经营，把我们的网点开到乡镇去以后，直接把我们的产品送到农民手上。这是我们第一个目的。第二个我们可以了解当地的宝贝，寻宝。我们知道湖北各地有许多优势的农产品，有些甚至是过去的贡品，我们就把他们的网点作为我们的采购点，我们就通过逆向物流，进入我们的蔬菜陪送中心，进入到我们全市的几百个网点。所以中百的农家店，我们还卖镰刀，锄头，草帽，我们都卖。但是下一步，我们会在农家店隔壁，会出售一些生产资料。现在我们主要是生活资料，这些是不能和放在一起卖的。所以我们还是继续的发展。谢谢。

　　提问者：我是武汉商界零售业的一位老兵，非常想问汪总，我们知道汪总不仅是中百集团的总经理，而且是我们武商联的总经理，因为我们为了把武汉的商业做大做强，就是说，符合武汉政府的一些把本地做大做强的一个方针，就是我们所了解的，在上海这样做的时候，就是上海百年集团做的时候，非常不错。就是我们武商联的旗帜如何飘起来呢？汪总可以谈一下。还有我们武商联的上市会给我们武汉市民带来什么影响？请您谈一下。

　　汪总：这个问题确实引起了许多人的关注。我很难回答。但是我还是谈一下我个人的看法。这次武汉市把市属原来国资委三家上市公司的国有股权，加上我们有一个进发头5个亿的先进，还有3个亿的优质资产，一共组建了武汉商联集团有限公司，实际上就是一个国有独资的一个商业集团，那么他的主要目的就是想整合武汉市目前的武商、中商、中百三家上市公司的资源。然后发挥各自的优势，然后把商务集团做成全国商业流通企业里面，能够做成进入前三名的大型商业流通集团。如果按照06年的销售额，中百是94.8个亿，武商是83个亿，中商是60个亿的话，今年三家公司加在一起可以超过300个亿。政府想把这个作为中部崛起战略的组成部分，表明了政府的决心，但是在组建上联的过程当中，到上海的百联，做过多次的学习考察，在百联组建过程当中，大家知道，百联以前有七个上市公司，现在还有5个。但是在股权上好办，但是在企业文化上，这么一整合，上海华联的品牌我们就丢掉了。很多人觉得非常惋惜，因此政府也确实是武汉市都是上市公司，未来怎么整合？国家在规范运作上要求越来越高，过去我们有三个提法，第一个就是支持武商，发展现在购物中心。做这种几万平方米，20万平方米的购物中心，现代百货，以高档为主。这是支持，第二个是支持中百发展现代连锁经营，成为湖北省乃至中西部超市的龙头，第三个就是支持中商发展连锁百货，和武商形成错位经营。实际上就是100百万平方米的百货店，可能是中商未来的定位。应该说在筹备过程当中，我们遵照上市公司管理的这些规范，我们确实筹备小组确实是在认真的不断的学习，不断的推敲，既要规范运作，又要发挥三家公司的协同发展。避免资源重复的浪费，以此我想今后，作为我是武商联的总经理，今后怎么规划？我想第一个就是按照有利于保护所有股东的利益这个出发点，这是一个规范运作。第二个就是避免重复建设和资源浪费。第三个有利于把我们未来的三家上市公司能够这个发展壮大。使这个湖北的流通优势能够在全国有一席之地。因为原来我们三家分散以后，中百是排在服务业的115位，如果我们三家合起来，组成商联以后，这个股权今后是最后一家，刚刚豁免完成，公告了是中商，下个星期全部过户到商联，我们可以利用手上的优质的资源和五个亿的现金，比如说我们还可以通过银行再融资，实实在在的支持这三家上市公司。在一年之内，我们什么都不会动，力争三年上市。但是力争，我们还是要遵守中国资本市场的规律，规范操作，如果能够合并，这是一种可能，如果还有一种，就是三家公司不同的上市，协同发展，为我们中国的民族品牌出一份力量。

　　主持人：谢谢汪总，我们嘉宾里面有两位商贸集团的嘉宾，刚才汪总东道主，大家都面对他，是不是我也给咱们徽商的刘总提一个问题，局部了解，他们集团的业务非常广泛，什么农资化肥等等都经营，第一我想了解一下，这些业务效益怎么样？还有农资农药经常会有假的，一旦出现质量问题您怎么解决呢？

　　徽商：实际上我们也有农村超市，现在我们有1500家连锁店，上一次中国评选的连锁店我们排了150家是最多的一家，但是不是全国的，而是全省的，他是从省里，到县里，然后到乡镇。澳大利亚有一家，刚刚我是一个月前到澳大利亚考察，他有一个公司，他就是150年的历史就是经营这个东西，跟我们基本上一样，但是他比我们范围广，他还有保险。我就说他们是国家的保姆，澳大利亚他有几千亩几万亩的田地，他就帮助农民策划。在我们中国来看，经营农村连锁店，中国现在要农村富裕起来，这个包括我们刚才教授讲的，我们现在有什么品牌呢？现在我们集团做到这一点，就是农民信任我们，他们就认为到我们这里买种子，肯定是真的。所以我们如果把这个点，所点开到全国，那我们的产值就不可估量了。但是现在我们还只是在省的范围里面，所以我们希望继续努力。所以说目前澳大利亚现在想跟我们合作，他们觉得中国的市场很大，我们现在也在跟他们谈。我们国家这个市场，确确实实是市场混乱。经常看到农药假冒的报道。

　　至少可以说在安徽，我们的农药基本上保证都是真的。非常多的国外的好农药，含有非常高的技术含量。

　　主持人：感谢回答，我想他说的一个非常重要的问题，就是品牌。对于服务业来说，品牌更加重要。

　　提问者：我想请问汪总，刚才您讲了一个高端超市，我了解武汉其他商业也有一些高端超市，我想知道的是中百现在是处于摸索期，还是发展期？还有他的前景你怎么看？

　　汪总：我们第一个店在新世界，还有在汉阳铜锣湾那里。我对他的前景肯定是看好。第一个生活水平不断提高，总有一些高端的消费者，现在我们主要的对象是外资企业，政府部门招待外商的一些会议的时候，包括我们卖的这个，前一段时间报纸上宣传的依云矿泉水，还有原装进口的可乐，主要是这样的。在这一点上，也是中百能够成功的因素，就是我们敢于创新。开超市并不是中百第一个在武汉开的，但是中百就是在看第一个店的时候，就是追求尝试，创新，然后盈利。然后我们发展到01年的时候中百就开始做便民超市，现在发展的非常好。因此我们收购了一些超市之后，就单独组建便民超市，未来我们还要做24小时便利店，武汉现在还没有这么高档的消费群，所以这个便利店应该还有一个过程，但是我们要培育。我们不但要培育员工，还要培育供货商比如说便当？便当实际上是说正负18度的中式快餐食品，那么现在根本就没有这样的供货商，也没有条件，因此高档超市为什么只开了两个店？我们也只是在培养。我们在国际上的采购渠道供货商都要培养起来才可以。谢谢！

　　主持人：很抱歉，我想大家可能我还有很多的问题，但是时间有限。我觉得几位嘉宾谈了非常精采的观点，而且回答了非常多的受关注的问题，涉及面非常广，有很多的问题，标准化的问题，各个业态的标准化的问题，我相信这些讨论，对今后我们整个国家的服务业的发展，特别是湖北武汉服务业的发展肯定会有很大的促进作用。我想，这个服务业的发展，当然他跟其他的产业也是有密切的关系的，我曾经说过，比如说二产，他对一产、三产都有拉动的作用，但是三产相对落后，这恰恰就是我们发展服务业的大好机会。大家也注意到了，我们服务业的500强跟工业500强差距特别大，我看了，资产差几千倍啊，相对来说就是机会非常多，在座的同志啊，有一些已经在做服务业，有一些可能准备做服务业，我想大家今天的讨论会对大家今后的工作有所帮助。总而言之，我祝愿在座的同志们，今后你们搞其他行业也好，搞服务业也好，能够兴旺发达。谢谢大家的支持，我最后非常感谢我们的五位嘉宾，以及我们的代表，非常关注我们这个单元而且进行的及其热烈的讨论。谢谢大家。

　　（文稿来自速录，未经审校）